SKFREE
Hardware - tridsat tisic zariadeni
gyro - 12.12.2015 - 22:14
Post subject: tridsat tisic zariadeni
Čaute,
potrebujem vyriešiť pripojenie cca 30 tisíc mobilných zariadení prostredníctvom WiFi technológie na ploche cca 500 x 500 m. Čo by ste použili?
pixall - 12.12.2015 - 22:50
Post subject: tridsat tisic zariadeni
gyro wrote: ›Čaute,
potrebujem vyriešiť pripojenie cca 30 tisíc mobilných zariadení prostredníctvom WiFi technológie na ploche cca 500 x 500 m. Čo by ste použili?
vela AP s malym vykonom?
btw mam zvysnych par stovak W3000g aj s POEckami 
Chalan - 12.12.2015 - 22:51
Post subject:
hehe
rado3105 - 12.12.2015 - 23:06
Post subject:
co sa tyka skalovatelnosti asi nic lepsie ako unifi pomer vykon/cena nie je...
kemper - 13.12.2015 - 01:04
Post subject:
To by ma zaujimalo co sa udeje pri tolkych zariadeniach ... Neviem ci je to zvladnutelne .
pixall - 13.12.2015 - 02:26
Post subject:
kemper wrote: ›To by ma zaujimalo co sa udeje pri tolkych zariadeniach ... Neviem ci je to zvladnutelne .
v dobe ked je zvladnutelne mat sondu za hranicou slnecnej sustavy, nejakych 30tisic zariadeni na jednej kope nemoze byt problem 
predpokaldajme ze sa u klientov jedna o bezne zariadenia v sucasnosti, kde vacsina podporuje hlavne 2,4 ghz... v tom pripade mame tri, maximalne 4 komunikacne kanaly, do ktorych sa musime zmestit. mozeme si ciastocne pomoct aj 5gigom, ale to nam pomoze len v malej miere.
musiem zohladnit softverove limity na APckach, kolko klientov sa naraz dokaze asociovat - bezne do 128 alebo 256.. viac nie je ani rozumne povolovat, ak ma este zostat nejaka prenosova rychlost.
z toho nam vyplyva, ze potrebujeme na taky pocet klientov aspon 100-200 APciek, ktore budu musiet byt viacmenej rovnomorne rozmiestnene po zaujmovom uzemi, a budu musiet mat velmi maly vykon a pripadne aj anteny s opimalizovanym vyzarovanim, aby sa nerusili, resp. aby sa dalo vystacit s takym malym mnozstvom frekvencii. tu velmi navrh zavisi od toho, ci sa ma pokryvat otvorene priestranstvo, alebo nejake uzavrete/oddelene bunky..
ak sa ocakava aj plna mobilita bez straty spojenia, bude sa treba vysporiadat s tym, ze na kablovej sieti agregujucej APcka sa stretne hromada MAC adries naraz, v takom rozsahu, ktory je za hranicami beznych ARP tabuliek. bude treba najst vhodne switche a routre a spravne ich vytunovat. tuningy tychto srandiciek niekde do 8tisic MAC sme uz robili, 30tisic je uz len kusok od toho
kemper - 13.12.2015 - 10:22
Post subject:
No je to tvrdy oriesok
deadbiker - 13.12.2015 - 10:46
Post subject:
kristova noha a o ake zariadenia vlastne ide? Neda sa to nejak rozseparovat?
gyro - 13.12.2015 - 21:23
Post subject:
Roaming musí fungovať bezproblémovo,
ten problém s MAC mi nenapadol, miesto na omyly nemám, musí to fungovať dva dni bez problému a bez možnosti reálnej skúšky vopred.
Unifi a kvantum APčiek, tak som uvažoval aj ja, aký minimálny výkon tam ide nastaviť?
bakula - 14.12.2015 - 00:42
Post subject:
Mac poriesis pouzitim niecoho vykonejsieho. Take cisco 6500 zozenies za par supov a supervisor vie obsluzit 64000 mac adries.
http://www.cisco.com/c/en/us/products/c ... 59856.html
Problemom potom ale ostava ako to cele s tej plochy dostanes do toho cisca. 500x500m je dost a na tu vzdialenost to TP-ckom nepotiahnes a lacne lokalne switche nemozes pouzit prave kvoli limitu mac adries. Podla popisu to vypada na nejaky festival, cize volne priestranstvo, najskor pohoda ta ma zhruba taku navstevnost. Tie AP chces vesat ludom nad hlavu alebo ako?
tulo - 14.12.2015 - 08:23
Post subject:
Mam 15 unifi zariadeni a pripaja sa tam do max 300 roznych devices a nefunguje to tak ako som si predstavoval. a to je 1/100tina toho co chces ty. Skusal som aj ich zero config aj klasicke nastavenie, proste kombinacia roznych zariadeni v roznej kvality rozneho svinstva co maju ludia v pc to zabija. To iste ako kedysi 2,4 vonku. zariadenia na seba nevidia vysielaju krizom krazom.
Nevravim ze je to uplny fail, ale vôbec to nie je take perfektne ako v propagacnom videu.
gyro - 14.12.2015 - 21:32
Post subject:
tulo wrote: ›Mam 15 unifi zariadeni a pripaja sa tam do max 300 roznych devices a nefunguje to tak ako som si predstavoval. a to je 1/100tina toho co chces ty. Skusal som aj ich zero config aj klasicke nastavenie, proste kombinacia roznych zariadeni v roznej kvality rozneho svinstva co maju ludia v pc to zabija. To iste ako kedysi 2,4 vonku. zariadenia na seba nevidia vysielaju krizom krazom.
Nevravim ze je to uplny fail, ale vôbec to nie je take perfektne ako v propagacnom videu.
Ďakujem.
Obzerám teraz ruckus, majú famózne videá na nete ako pokrývajú 50 tisícové štadióny. Skúsim osloviť Alternetivo.
BTW, nie je to Pohoda, ale vďaka za tip 
pixall - 14.12.2015 - 23:29
Post subject:
gyro, a mozes nam prezradit, ako vyzera ten priestor co sa ma pokryt? je to otvorene ci uzavrete priestranstvo? velka plocha, ci vela malych buniek?
deadbiker - 15.12.2015 - 10:32
Post subject:
pixall wrote: ›gyro, a mozes nam prezradit, ako vyzera ten priestor co sa ma pokryt? je to otvorene ci uzavrete priestranstvo? velka plocha, ci vela malych buniek?
To by asi zaujimalo kazdeho.
Ale ktovie mozno sa chysta vyrobit mega mikrovlnku. Divaci by tak mohli pri vstupe vyfasovat kukuricne zrna a stipku kokosoveho masla v papierovom sacku. A ked by to spustili kazdy by mal cerstvy popcorn.
Myslim ze nikto ti neda spravnu odpoved, mozno tak hinty. Ale extrem by tu bol. Ak vravis ze priestor je 500m x 500m= 250 000m² a mas tam mat 30 000 zariadeni. Potom vychadza ze na 1m²= cca9 zariadeni. To su trocha neludske podmienky. Ides pocitat sliepky?
Toto pre ludi nebude, takze sa nebude jednat o vysokorychlostny internet pre kazdeho do mobilu ani proxy co bude cachovat youtube videa. Skor nejaky monitoring.
deelite - 15.12.2015 - 13:03
Post subject:
Deadbiker, je to opacne - 250 000m² pre 30 000 zariadeni znamena, ze na 1 zariadenie pripada plocha 8.3 m².
deadbiker - 15.12.2015 - 13:23
Post subject:
lool to kde som bol doobeda:D Sliepka som dnes ja(facepalm)
gyro - 15.12.2015 - 23:50
Post subject:
Je to otvorená plocha, ale ešte nemám pôdorys
lukic - 16.12.2015 - 21:49
Post subject:
gyro wrote: ›Je to otvorená plocha, ale ešte nemám pôdorys
tak to si skoncil kamo, pretoze na 500m budes mat problem, ze klienti sa vidia navzajom.. cize predstav si situaciu, ze ja komunikujem smerom von, t.j. vyslem packet k AP (staci DHCP request) a tento packet bude na otvorenej ploche pocut este kazde AP aj kazdy klient +-300m odo mna.. na tejto ploche bude ale uz cca 10 tisic zariadeni skusajucich ziskat IP adresu a z povahy 802.11 vyplyva, ze ide o nahodny pristup k mediu, t.j. v priebehu par ms dostanes sprsku cca 10 tisic requestov o IP, potom arp na gw atd.. toto nema sancu fungovat pokial klientske stanice nebudu specialne upravene na minimalny vysielaci vykon.
gyro - 16.12.2015 - 22:06
Post subject:
lukic wrote: ›
gyro wrote: ›Je to otvorená plocha, ale ešte nemám pôdorys
tak to si skoncil kamo, pretoze na 500m budes mat problem, ze klienti sa vidia navzajom.. cize predstav si situaciu, ze ja komunikujem smerom von, t.j. vyslem packet k AP (staci DHCP request) a tento packet bude na otvorenej ploche pocut este kazde AP aj kazdy klient +-300m odo mna.. na tejto ploche bude ale uz cca 10 tisic zariadeni skusajucich ziskat IP adresu a z povahy 802.11 vyplyva, ze ide o nahodny pristup k mediu, t.j. v priebehu par ms dostanes sprsku cca 10 tisic requestov o IP, potom arp na gw atd.. toto nema sancu fungovat pokial klientske stanice nebudu specialne upravene na minimalny vysielaci vykon.
áno problém vzájomného rušenia mi je jasný, preto to chcem prebrať priamo s Ruckusom, oni to už riešili na kvantách štadiónov. Táto akcia má 65 tisíc návštevníkov, otázka znie, koľko z nich naraz bude WiFi používať. Môj odhad je 1/5, návštevníci sú často celé rodiny s deťmi.