SKFREE
SKFREE Pokec - Maly prieskum obsadenia kanálov na Wifi 2,4 Ghz
ewew - 04.09.2009 - 21:41
Post subject: Maly prieskum obsadenia kanálov na Wifi 2,4 Ghz
Pred niekoľkými dňami som len tak skenoval pásmo. Bolo to v rámci bytu a naskenoval som 41 AP.
Skenovaci softvér : inSSIDer
Obsadenie kanálov bolo nasledovne
kanál 1 : 12 AP
kanál 2 : 1 AP
kanál 4 : 1 AP
kanál 6 : 15 AP
kanál 8 : 1 AP
kanál 9 : 3 AP
kanál 10 : 2 AP
kanál 11 : 4 AP
kanál 13 : 2 AP
Z toho vyplýva,že 1 a 6 kanál sú nepoužitelné
Použite zabezpečenie naskenovaných AP :
bez zabezpečenia : 9
šifrovanie WEP
WEP : 13
šifrovanie WPA
WPA-TKIP :10
WPA-CCMP : 1
šifrovanie WPA2
RSNA-CCMP : 8
A na záver uvediem v akom móde boli AP
802.11b : 8
802.11b/g : 33
Novšia verzia inSSIDer vie zistiť na základe prvej časti MAC adresy výrobcu.
Link http://www.metageek.net/products/inssider
lol - 04.09.2009 - 21:43
Post subject:
WTF ???
ewew - 04.09.2009 - 21:48
Post subject:
lol wrote: ›WTF ???
Je tam niečo čomu nerozumieš ?
Thomas - 04.09.2009 - 22:53
Post subject:
ani ja nejak nechápem o čo ti ide ale budiš spravil som si skeny na miestach kde odhadujem najväčšie rušenie
rekordy :
2,4 všesmer vertikálny 98 sietí
5,4 PW 32 dB plná parabola vertikálna polarizácia 68 sietí
kto má viac ?
421 - 04.09.2009 - 23:16
Post subject:
ewew sa nudis alebo....nechapem co tymto vlaknom sledujes alebo aky ma byt nakonci ciel ci zaver alebo si ideme iba pokecat lebo toto tu este nebolo??? tcom a podobny hazarderi naschval cpu ludom wifi routre aby v mestach uplne odstavili wifi siet a lokalnych providerov. Prave preto nechapem co tymto skenovanim sledujes, ak to ma byt sutaz ze kto viac, kludne moze byt, gyro vyhodnoti na stretku a rozdeli ceny 
. V kazdom mensom sidlisku kde funguje dsl-ka musis naskenovat namraky nezabezpecenych wifi routrov to su vacsinou tie co sa prezentuju v b/g no a este tam poletuju nejake, ktore sa snazia obhospodarovat ludia ktory sem prispievaju...
mashinepistole2 - 04.09.2009 - 23:26
Post subject:
ewew>>> Ak myslis na nejaku regulaciu pouzitych kanalov , tak na to je uz asi pozde, nemyslis ?
ewew - 04.09.2009 - 23:41
Post subject:
421 wrote: ›ewew sa nudis alebo....nechapem co tymto vlaknom sledujes alebo aky ma byt nakonci ciel ci zaver alebo si ideme iba pokecat lebo toto tu este nebolo??? tcom a podobny hazarderi naschval cpu ludom wifi routre aby v mestach uplne odstavili wifi siet a lokalnych providerov. Prave preto nechapem co tymto skenovanim sledujes, ak to ma byt sutaz ze kto viac, kludne moze byt, gyro vyhodnoti na stretku a rozdeli ceny
. V kazdom mensom sidlisku kde funguje dsl-ka musis naskenovat namraky nezabezpecenych wifi routrov to su vacsinou tie co sa prezentuju v b/g no a este tam poletuju nejake, ktore sa snazia obhospodarovat ludia ktory sem prispievaju...
To som ešte nebol vonku. Ak by prejdem celé mesto tak by som určite naskenoval toho viac.
Inak RSSI tých sieti možno bolo v rozsahu -80 až -100.
Nepoznaš nejaku stránku kde sú mac výrobcov.
Tiež mám router PC s kartou + anténa všesmerová. karta má možnosť regulacie výkonu a podporuje všetky zabezpečenia OS je fli4l 3.3.1. Je to linux, ktorý je konfigurovaní cez konfigučne súbory.Vie tiež robiť relay, TFTP, VPN atď. Viac info www.fli4l.de
Samozrejme tento router použivam výhradne len na študijne účely. Neposkytujem Internet
[/b]
ewew - 04.09.2009 - 23:45
Post subject:
mashinepistole2 wrote: ›ewew>>> Ak myslis na nejaku regulaciu pouzitych kanalov , tak na to je uz asi pozde, nemyslis ?
OK. Dá sa povedať,že je neskoro, ale tiež ako lokálny ISP by ste si to mohli ustrážiť.
Aj tak som si všimol, že jeden kanál zasahuje aj do ďalších dvoch pod aj nad. Neviem či je to programom alebo nedokonalosťou filtra vo wifi alebo je to tak v skutočnosti
mashinepistole2 - 05.09.2009 - 00:14
Post subject:
ewew >>> keby sa jednalo len o ISP , tak by sa to ustrazit mozno dalo , ale co ty co papierovo neexistuju , ale rusia ISP ? Podla mna je to uz neriesitelne . Napr ked sa povolovalo 5Ghz , mohlo to byt zakomponovane do VP . Este na dedinach , by to mozno slo , ale v mestach kde je kazdy kanal 100x obsadeny asi ee ...
ewew - 05.09.2009 - 00:36
Post subject:
mashinepistole2 wrote: ›ewew >>> keby sa jednalo len o ISP , tak by sa to ustrazit mozno dalo , ale co ty co papierovo neexistuju , ale rusia ISP ? Podla mna je to uz neriesitelne . Napr ked sa povolovalo 5Ghz , mohlo to byt zakomponovane do VP . Este na dedinach , by to mozno slo , ale v mestach kde je kazdy kanal 100x obsadeny asi ee ...
Niektorí ISP vôbec nehladia na to ako je nastavené Wifi proste to zapoja a daju max výkon plus nejaké slabé zabezpečenie, samozrejme sú vynimky.
Aj keď ja testujem svoj router tak si to dám na minimálný výkon a aj tak my to dočiahne na druhu stanu bytu ale len tak tak. Tiež mám vvýhodu v tom,že mám to na PC a meniť výkon,kanál a SSID,tiež firewall a neviem čo ešte ďalej za chodu. Mám na routry OS fli4l 3.3.1 stránka www.fli4l.de, tiež je tam aj serverovská časť treba pozrieť. Bolo by to zdĺhavé sem písať. Treba pozrieť a posúdiť
Inak zistil som,že ak je RSSI pod -90 spojenie už nefunguje.
Ale nemám to overené či je to naozaj tak.
mirecnet - 05.09.2009 - 01:22
Post subject:
Kazdy vysielac a antena v 2.4 GHz sa hlasi cez formular na TUSR. Uz najmenej 4 roky.
Pripajanie na 2,4 GHz sa dnes riesi pouzivanim kvalitnych smeroviek - anten (napriklad Csat) a maximalna vzdialenost od vysielaca je 300 m. Ked sa AP rozumne skonfiguruje napr. cez Alix+CM9 (Ovislinkove klienty maju dobre nastavene ACK, RTS,...) a nepusta sa do toho vela Mbit, tak to chodi velmi spolahlivo.
ewew - 05.09.2009 - 10:06
Post subject:
mirecnet wrote: ›Kazdy vysielac a antena v 2.4 GHz sa hlasi cez formular na TUSR. Uz najmenej 4 roky.
Pripajanie na 2,4 GHz sa dnes riesi pouzivanim kvalitnych smeroviek - anten (napriklad Csat) a maximalna vzdialenost od vysielaca je 300 m. Ked sa AP rozumne skonfiguruje napr. cez Alix+CM9 (Ovislinkove klienty maju dobre nastavene ACK, RTS,...) a nepusta sa do toho vela Mbit, tak to chodi velmi spolahlivo.
Ok to je v poriadku. Viem že hlásite svoje zariadenia. A ako je to u Wifi u zakaznikov ktoré dávaju poskytovatelia. Myslím tým väčších providerov
server3 - 05.09.2009 - 12:42
Post subject:
ewew ty na com ficis 
Tvaris sa akoby si objavil nieco nove a nevydane a este si z toho prekvapeny.
Vsak pasmo 2,4 je zahajzlovane uz davno.Kazdy kreten co si teraz zoberie dsl linku od fetakov dostane hned router,doma to len zapoji do zasuvky a vacsinou to tym hasne.ide to b/g a asi na plny vykon,potom sa daky kkt rozhodne ze aj jeho kamarat chce net co byva oproti kilometer cez ulicu a uz to ide.Okrem ineho co davali tie vigori 2700 tak tam nieje regulacia vykonu,aspon v magio routri ( preco asi? naschval aby bolo rusenie wifi providerov co najucinnejsie a tym klesla kvalita ich sluzieb)Je to nepriami likvidacny boj proti wifi ISP zo strany fetakov,urcite budu zachvilu aj dake 5ghz routre davat,ak ich uz aj neponukaju.Pasmo 2,4 je zbytocne riesit,pretoze to uz nema ziadny vyznam.Jedine co sa da pouzit zatial a je to financne dostupne je 5ghz (ako kde) 2,4 je pouzitelna max tam v bytoch na notaky,aleob velmi kratke vzdialenosti s nizkou prenosovou rychlostou,asi tak 2mbity.
Ps: a hadam si nemyslis ze akykolvek wifi zakaznici budu nahlasovat svoje radiove zariadenia,co si sa zblaznil? Pokial viem tak vnutorne zaraidenia ako su napr dsl wifi routre sa nemusia nahlasovat,aj ked z casti zasahuju do vonkajsieho prostredia,ja to neriesim je v tom hajzel.
gyro - 05.09.2009 - 13:03
Post subject:
ewew:
ano kanale sa prekryvaju, ciste kanale su v skutocnosti len tri a to 1, 6 a 11. Preco mas najviac sieti v kanali 6 je jasne tak isto ako preco je najpouzivanejsi kanal 1.
1 - pretoze je vo vacsine pripadov default
6 - pretoze je to stred pasma a obvody a anteny sa ladia na stred pasma
Prekryv kanalov je dany sirkou jedneho kanala aby si dokazal preniest 11 Mbit, skus si nejake to hyper turbo a zaseries cele pasmo 
A co take studujes ked hovoris o studijnych uceloch ? Ved by si nas mal v teoretickych znalostiach precurat, to asi nebude velmi dobra skola kam chodis, ja som z pomocnej a ty ?
ewew - 05.09.2009 - 17:20
Post subject:
gyro wrote: ›ewew:
ano kanale sa prekryvaju, ciste kanale su v skutocnosti len tri a to 1, 6 a 11. Preco mas najviac sieti v kanali 6 je jasne tak isto ako preco je najpouzivanejsi kanal 1.
1 - pretoze je vo vacsine pripadov default
6 - pretoze je to stred pasma a obvody a anteny sa ladia na stred pasma
Prekryv kanalov je dany sirkou jedneho kanala aby si dokazal preniest 11 Mbit, skus si nejake to hyper turbo a zaseries cele pasmo
A co take studujes ked hovoris o studijnych uceloch ? Ved by si nas mal v teoretickych znalostiach precurat, to asi nebude velmi dobra skola kam chodis, ja som z pomocnej a ty ?
Mne sa vôbec to tak nejavi, že 1 ,6 ,11 sú bez prekryvania. Ten program to jasne znazorňuje, že sa to kryje. Ale netvrdím, že to tak nie je.
gyro - 05.09.2009 - 18:13
Post subject:
ewew wrote: ›
gyro wrote: ›ewew:
ano kanale sa prekryvaju, ciste kanale su v skutocnosti len tri a to 1, 6 a 11. Preco mas najviac sieti v kanali 6 je jasne tak isto ako preco je najpouzivanejsi kanal 1.
1 - pretoze je vo vacsine pripadov default
6 - pretoze je to stred pasma a obvody a anteny sa ladia na stred pasma
Prekryv kanalov je dany sirkou jedneho kanala aby si dokazal preniest 11 Mbit, skus si nejake to hyper turbo a zaseries cele pasmo
A co take studujes ked hovoris o studijnych uceloch ? Ved by si nas mal v teoretickych znalostiach precurat, to asi nebude velmi dobra skola kam chodis, ja som z pomocnej a ty ?
Mne sa vôbec to tak nejavi, že 1 ,6 ,11 sú bez prekryvania. Ten program to jasne znazorňuje, že sa to kryje. Ale netvrdím, že to tak nie je.
Samozrejme že so susednými kanalmi sa kryju, ale nie medzi sebou navzajom.
ewew - 05.09.2009 - 18:29
Post subject:
421 wrote: ›ewew sa nudis alebo....nechapem co tymto vlaknom sledujes alebo aky ma byt nakonci ciel ci zaver alebo si ideme iba pokecat lebo toto tu este nebolo??? tcom a podobny hazarderi naschval cpu ludom wifi routre aby v mestach uplne odstavili wifi siet a lokalnych providerov. Prave preto nechapem co tymto skenovanim sledujes, ak to ma byt sutaz ze kto viac, kludne moze byt, gyro vyhodnoti na stretku a rozdeli ceny
. V kazdom mensom sidlisku kde funguje dsl-ka musis naskenovat namraky nezabezpecenych wifi routrov to su vacsinou tie co sa prezentuju v b/g no a este tam poletuju nejake, ktore sa snazia obhospodarovat ludia ktory sem prispievaju...
Inak čo sa týka tých nezabezpečených AP, tiež sa môže vyskytnuť, že maju filter MAC adrés alebo staticke IP. A každe hádanie IP sa môže zaznamenavať.
je jasne,že keby prejdem po celom mesta tak by som určite našiel stovky ďalších AP.
ewew - 05.09.2009 - 18:53
Post subject:
Lepšie by bolo keby všetky Wifi routre mali funkciu pravidelnej zmeny vysielacieho kanálu na základe toho či je v danom kanály iné AP. Samozrejme by bolo špecifikované do akého RSSI nesmie daní kanál používať (napriklad RSSI 80). Napriklad na routri s fli4l je možné zmeniť výkon a kanál bez reštartu. U jednoučelových zariadeniach je vždy potrebný reštart. Neviem ako je to s Mikroteacom ale viem, že fli4l to vie spoľahlivo.
server3 - 05.09.2009 - 19:46
Post subject:
ewew wrote: ›Lepšie by bolo keby všetky Wifi routre mali funkciu pravidelnej zmeny vysielacieho kanálu na základe toho či je v danom kanály iné AP. Samozrejme by bolo špecifikované do akého RSSI nesmie daní kanál používať (napriklad RSSI 80). Napriklad na routri s fli4l je možné zmeniť výkon a kanál bez reštartu. U jednoučelových zariadeniach je vždy potrebný reštart. Neviem ako je to s Mikroteacom ale viem, že fli4l to vie spoľahlivo.
Myslim ze tuto funkciu maju aj vsetky zariadenia s chipsetom atheos(wispstation,nanostation a ostatne.Ale je to tazko pouztitelne pri rezime wds,ked na kazdej strane je iny kanal zaruseny tak sa to prepne do roznych a spoj padne.A zase ked je to rezim ap-klient tak na strane ap moze byt zaruseny kanal napr 1 a na strane klient kanal 5.A ked sa to na strane ap prepne na kanal 5 tak ako bude ten spoj fungovat?asi tak ze ti nemusi prist na ucet platba od tych co mas zapojenych za tym klientom.
ewew - 05.09.2009 - 23:31
Post subject:
server3 wrote: ›
ewew wrote: ›Lepšie by bolo keby všetky Wifi routre mali funkciu pravidelnej zmeny vysielacieho kanálu na základe toho či je v danom kanály iné AP. Samozrejme by bolo špecifikované do akého RSSI nesmie daní kanál používať (napriklad RSSI 80). Napriklad na routri s fli4l je možné zmeniť výkon a kanál bez reštartu. U jednoučelových zariadeniach je vždy potrebný reštart. Neviem ako je to s Mikroteacom ale viem, že fli4l to vie spoľahlivo.
Myslim ze tuto funkciu maju aj vsetky zariadenia s chipsetom atheos(wispstation,nanostation a ostatne.Ale je to tazko pouztitelne pri rezime wds,ked na kazdej strane je iny kanal zaruseny tak sa to prepne do roznych a spoj padne.A zase ked je to rezim ap-klient tak na strane ap moze byt zaruseny kanal napr 1 a na strane klient kanal 5.A ked sa to na strane ap prepne na kanal 5 tak ako bude ten spoj fungovat?asi tak ze ti nemusi prist na ucet platba od tych co mas zapojenych za tym klientom.
Keby sa to urobilo tak, že by obidva body P2P by oskenovali svoje okolie a vopred dohodnutom kanále by si vymenili info a porovnali svoje tabuľky využitia kanálov. Fungovalo by to tak ak by sa na jednej strane nachádzal zarušení kanál tak by sa zakázalo použivanie toho kanálu.
Bod 1 zarušené 1,5,9,4 použitelné 2,3,6,7 volné 5,8,10,11,12,13
Bod 2 zarušené 2,5,6,8 použitelné 10,1,3,4,7,9 volné 11,12,13
Zarušené kanály sú 1,2,4,5,6,8,9
použitelné kanály sú 3,7,9
volné kanály 11,12,13
princip je v tom, že ak je zarušení na jednej strane tak je vylúčení z použitelných a volných.
Ak nedôjde k tomu,že budu kanály v rovnocenných skupinách tak sa môže vybrať kanál tak, že ak bude kanál 5 v skupine volných a na druhej strane spoja bude v použitelnej skupine, tak sa povolí aj takáto kombinácia.
Neviem či si pochopil ako by to malo fungovať. Pri tomto spôsobe vyberania kanálu by nemal nastať problém s tým,že sa nastavia dva rôzne kanály.
gyro - 05.09.2009 - 23:41
Post subject:
ewew wrote: ›
421 wrote: ›ewew sa nudis alebo....nechapem co tymto vlaknom sledujes alebo aky ma byt nakonci ciel ci zaver alebo si ideme iba pokecat lebo toto tu este nebolo??? tcom a podobny hazarderi naschval cpu ludom wifi routre aby v mestach uplne odstavili wifi siet a lokalnych providerov. Prave preto nechapem co tymto skenovanim sledujes, ak to ma byt sutaz ze kto viac, kludne moze byt, gyro vyhodnoti na stretku a rozdeli ceny
. V kazdom mensom sidlisku kde funguje dsl-ka musis naskenovat namraky nezabezpecenych wifi routrov to su vacsinou tie co sa prezentuju v b/g no a este tam poletuju nejake, ktore sa snazia obhospodarovat ludia ktory sem prispievaju...
Inak čo sa týka tých nezabezpečených AP, tiež sa môže vyskytnuť, že maju filter MAC adrés alebo staticke IP. A každe hádanie IP sa môže zaznamenavať.
je jasne,že keby prejdem po celom mesta tak by som určite našiel stovky ďalších AP.
IP adresy sa "nehadaju" ale snifuju
Thomas - 05.09.2009 - 23:42
Post subject:
to by bola sranda keby takto fungovali všetky apčka by neprenášaôo nič lebo by sa stále iba preladovali ...
gyro - 05.09.2009 - 23:42
Post subject:
ewew wrote: ›Lepšie by bolo keby všetky Wifi routre mali funkciu pravidelnej zmeny vysielacieho kanálu na základe toho či je v danom kanály iné AP. Samozrejme by bolo špecifikované do akého RSSI nesmie daní kanál používať (napriklad RSSI 80). Napriklad na routri s fli4l je možné zmeniť výkon a kanál bez reštartu. U jednoučelových zariadeniach je vždy potrebný reštart. Neviem ako je to s Mikroteacom ale viem, že fli4l to vie spoľahlivo.
nic nove
server3 - 05.09.2009 - 23:47
Post subject:
To co si napisal je teoreticky mozne,ale to by museli byt najprv take OS a firmware aby to dokazali vymenit si najprv info a este jedna vec je ze pri preladovani na iny kanal by sa prerusilo na daky cas spojenie,co by userov mohlo dost srat,kedze prerusenie ti zrusi aj download.A vlastne na co by to preladovanie malo sluzit? na co by to bolo dobre a comu by to pomohlo? Ked je zarusene cele pasmo je jedno aky mam kanal,ked su dake volne tak si tam dam jeden ten volny a hotovo,na co sa to ma preladovat na iny? KEd ja vysielam na urcitom kanali a pride novy provider a ansadi spoj,vzdy si najprv preskenuje siet ( ak ma rozum) a podla toho si zvoli kanal pre svoj vysielac a nebude rusit ostatnych.Ak som niekde prvy a naladim si svoj kanal a pride niekto druhy tak preco by som si mal preladovat svoje zariadenie kvoli tomu ze on je kkt
gyro - 05.09.2009 - 23:49
Post subject:
dpc nepotrepe
http://www.google.sk/search?q=frequency ... 5&aq=t
zelmar - 06.09.2009 - 00:17
Post subject:
Chlapi kurva to ste už naozaj taky sprostí , alebo ste s wifinami začali včera?
Toto je diskusia ako keby sa moja dcera bavila so spolužiakom v školke piči.
server3 - 06.09.2009 - 03:19
Post subject:
zelmar wrote: ›Chlapi kurva to ste už naozaj taky sprostí , alebo ste s wifinami začali včera?
Toto je diskusia ako keby sa moja dcera bavila so spolužiakom v školke piči.
Ako v skolke to mas pravdu tak ale vidis ze ewew tu spekuluje a riesi davno vyriesene.Ale tak nevadi ved opakovanie je mačka mudrosti
m-tec - 06.09.2009 - 10:07
Post subject:
ewew wrote: ›
mashinepistole2 wrote: ›ewew >>> keby sa jednalo len o ISP , tak by sa to ustrazit mozno dalo , ale co ty co papierovo neexistuju , ale rusia ISP ? Podla mna je to uz neriesitelne . Napr ked sa povolovalo 5Ghz , mohlo to byt zakomponovane do VP . Este na dedinach , by to mozno slo , ale v mestach kde je kazdy kanal 100x obsadeny asi ee ...
Niektorí ISP vôbec nehladia na to ako je nastavené Wifi proste to zapoja a daju max výkon plus nejaké slabé zabezpečenie, samozrejme sú vynimky.
Aj keď ja testujem svoj router tak si to dám na minimálný výkon a aj tak my to dočiahne na druhu stanu bytu ale len tak tak. Tiež mám vvýhodu v tom,že mám to na PC a meniť výkon,kanál a SSID,tiež firewall a neviem čo ešte ďalej za chodu. Mám na routry OS fli4l 3.3.1 stránka
www.fli4l.de, tiež je tam aj serverovská časť treba pozrieť. Bolo by to zdĺhavé sem písať. Treba pozrieť a posúdiť
Inak zistil som,že ak je RSSI pod -90 spojenie už nefunguje.
Ale nemám to overené či je to naozaj tak.
Ak nastavi ISP svoje AP na kanal ktory je pouzity, nepojde mu to dobre. To dufam vies. Neviem preco by sme to davali na taky kanal, kde nieco je. Osobne davame wifi routre vzdy na jeden kanal, v podstate sme sa aj dohodli s inymi ISP a ten kanal uz nepouzivame.
server3 - 06.09.2009 - 13:06
Post subject:
To s tym zapojenim na rovnaky kanal a s vysokym vykonom nerobia ani tak isp ako vseliake sproste deti (amateri) co zdielaju dsl linky.Ked vonku naskenujes 20 vysielacov,tak asi polovica z toho niesu vysielace isp ale obycajnych ludi.Pasmo 2,4 dojebali obycajny ludia nie ISP.
rcp - 06.09.2009 - 13:37
Post subject:
server3 wrote: ›To s tym zapojenim na rovnaky kanal a s vysokym vykonom nerobia ani tak isp ako vseliake sproste deti (amateri) co zdielaju dsl linky.Ked vonku naskenujes 20 vysielacov,tak asi polovica z toho niesu vysielace isp ale obycajnych ludi.Pasmo 2,4 dojebali obycajny ludia nie ISP.
nesmies zabudat na jeden podstatny fakt - pasmo 2,4GHz bolo urcene pre normalnych ludi a nie pre ISP
gyro - 06.09.2009 - 13:40
Post subject:
Presne tak ako vravi rcp, ISP niesu normalni ludia, ako vravim ja napriklad mam pomocnu, ewewko ty si sa nam este nepriznal - kedy boli u teba pani so sietami a neboli to rybari ?
rcp - 06.09.2009 - 13:44
Post subject: http://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band
gyro vies ako som to myslel
ISP su normalni ludia, mozu pasmo vyuzivat ako normalni ludia, ale aj s nevyhodami ktore v tom pasme su.
Pokial im nevyhovuje stav aky v tom pasme je, mozu pouzivat ine pasma, ktore su na to urcene a kde podobne divociny nevznikaju.
http://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band
rcp - 06.09.2009 - 13:50
Post subject:
Skor ma serie vseobecny nazor, ze za zasratie pasma moze janko s vigorom a DSL. Lenze 90% tychto jankov pouziva wifi na to na co bolo urcene - aby nemusel mat notebook pripojeny kablom k routru.
Co ma urobit, aby si ho nenascanoval? Ma si steny domu(bytu) otapetovat alobalom?
a co budes robit s roznymi prenasacmi AV signalov, ktore taktiez "zasieraju" pasmo?
server3 - 06.09.2009 - 14:40
Post subject:
Hej pre normalnych ludi a nie pre isp,ale ked isp prevadzkuju sluzby v pasme ktore zajebali obycajny ludia,preco potom isp musia platit dane zo zisku,ked maju stazene podmienky ludmi ktory nic neplatia a pouzivaju takisto rovnake pasmo.Tak nech si tu 2,4 pojebu,ja to uz aj tak nepouzivam kvoli tym buzerantom a ked takto pojebu aj 5ghz tak co potom? zase bude nove pasmo? a to zase zajebu za 2-3 roky a takto dookola,tadeto cesta nevedie kym nebude vyhradene pasmo urcene specialne pre isp.Nemam na mysli posrate licencovane,to nech si zozeru.
rcp - 06.09.2009 - 14:54
Post subject:
server3 wrote: ›Hej pre normalnych ludi a nie pre isp,ale ked isp prevadzkuju sluzby v pasme ktore zajebali obycajny ludia,preco potom isp musia platit dane zo zisku,ked maju stazene podmienky ludmi ktory nic neplatia a pouzivaju takisto rovnake pasmo.Tak nech si tu 2,4 pojebu,ja to uz aj tak nepouzivam kvoli tym buzerantom a ked takto pojebu aj 5ghz tak co potom? zase bude nove pasmo? a to zase zajebu za 2-3 roky a takto dookola,tadeto cesta nevedie kym nebude vyhradene pasmo urcene specialne pre isp.Nemam na mysli posrate licencovane,to nech si zozeru.
ale no tak!
dajme potom aj dopravcom vlastny pruh ( a nielen na dialnici)
vsak oni tiez platia dane! navyse platia myto! preco by sa mali jebat po tej istej ceste ako normalni ludia?
server3 - 06.09.2009 - 14:56
Post subject:
rcp wrote: ›
server3 wrote: ›Hej pre normalnych ludi a nie pre isp,ale ked isp prevadzkuju sluzby v pasme ktore zajebali obycajny ludia,preco potom isp musia platit dane zo zisku,ked maju stazene podmienky ludmi ktory nic neplatia a pouzivaju takisto rovnake pasmo.Tak nech si tu 2,4 pojebu,ja to uz aj tak nepouzivam kvoli tym buzerantom a ked takto pojebu aj 5ghz tak co potom? zase bude nove pasmo? a to zase zajebu za 2-3 roky a takto dookola,tadeto cesta nevedie kym nebude vyhradene pasmo urcene specialne pre isp.Nemam na mysli posrate licencovane,to nech si zozeru.
ale no tak!
dajme potom aj dopravcom vlastny pruh
( a nielen na dialnici)
vsak oni tiez platia dane! navyse platia myto! preco by sa mali jebat po tej istej ceste ako normalni ludia?
To sa neda porovnavat,vyhradit 1 pasmo je take lahke ako uvarit si parky,postavit tisice kilometrov ciest vyhradenych pre dopravcov je nieco uplne ine,tak nevymyslaj.
rcp - 06.09.2009 - 14:59
Post subject:
vyhradit pasmo je jednoduche - ale co zariadenia?
myslis, ze cena bude taka ako u "wifi spotrebaku", ktoreho nakupia miliony kusov prave obycajni ludia?
vsak si pozri ten cenovy prehlad, ktory visi na titulnej stranke skfree uz hadam sto rokov
server3 - 06.09.2009 - 15:16
Post subject:
rcp wrote: ›vyhradit pasmo je jednoduche - ale co zariadenia?
myslis, ze cena bude taka ako u "wifi spotrebaku", ktoreho nakupia miliony kusov prave obycajni ludia?
vsak si pozri ten cenovy prehlad, ktory visi na titulnej stranke skfree uz hadam sto rokov
Ako to bolo pri vzniku 5GHZ pasma?
rcp - 06.09.2009 - 15:26
Post subject:
server3 wrote: ›Ako to bolo pri vzniku 5GHZ pasma?
tak isto, ako pri 2,4GHz.
Ale to len potvrdzuje to, ze cena zariadeni klesa umerne k poctu predanych kusov a cim lacnejsie su zariadenia, tym sa ich viac preda.
Aky velky vsak bude trh so zariadeniami, pokial si niekde presadite "pasmo pre ISP"?
nebude nakoniec pre ISP schodnejsia a zaroven aj lacnejsia cesta pouzit licencovane pasmo?
Mozno sa pokusas vyriesit uz vyriesene
mimochodom, co hovoris na nove zariadenia od ubnt?
http://www.i4wifi.cz/?mtc=0&cls=stoitems&catalog=scategorysys&fulltext=mimo&sticode=ubnt&status=1&orderby=stiplname&submit=Hledat
myslis, ze 5Ghz pasmu pomozu? alebo si naivne myslis, ze ich nebudu ISP pouzivat?
Nemyslim si, ze ich budu kupovat len jankovia k svojim DSLkam
ewew - 06.09.2009 - 15:42
Post subject:
Thomas wrote: ›to by bola sranda keby takto fungovali všetky apčka by neprenášaôo nič lebo by sa stále iba preladovali ...
Pri každom prenose sa sleduje RSSI. Keď by dosiahlo úroveň nespoľahlivého prenosu (napriklád RSSI -90 dBm) na ktoromkoľvek bode AP by vyslalo požiadavku o zmene kanálu.
Inak k tomu spôsobu preladovania. Obidve strany spoja by si po skenovaní vymenili data o využitý kanálov a potom postupne vylučovali kanály. Samozrejme ak by bol na jednej strane (napr. kanál 5 ) zarušení, tak by tento kanál označil sa ako nepoužitelný.
ewew - 06.09.2009 - 15:44
Post subject:
server3 wrote: ›To co si napisal je teoreticky mozne,ale to by museli byt najprv take OS a firmware aby to dokazali vymenit si najprv info a este jedna vec je ze pri preladovani na iny kanal by sa prerusilo na daky cas spojenie,co by userov mohlo dost srat,kedze prerusenie ti zrusi aj download.A vlastne na co by to preladovanie malo sluzit? na co by to bolo dobre a comu by to pomohlo? Ked je zarusene cele pasmo je jedno aky mam kanal,ked su dake volne tak si tam dam jeden ten volny a hotovo,na co sa to ma preladovat na iny? KEd ja vysielam na urcitom kanali a pride novy provider a ansadi spoj,vzdy si najprv preskenuje siet ( ak ma rozum) a podla toho si zvoli kanal pre svoj vysielac a nebude rusit ostatnych.Ak som niekde prvy a naladim si svoj kanal a pride niekto druhy tak preco by som si mal preladovat svoje zariadenie kvoli tomu ze on je kkt
Na mikrotiku sa nedá niečo také naprogramovať alebo na lixnuxe
ewew - 06.09.2009 - 15:49
Post subject:
server3 wrote: ›To s tym zapojenim na rovnaky kanal a s vysokym vykonom nerobia ani tak isp ako vseliake sproste deti (amateri) co zdielaju dsl linky.Ked vonku naskenujes 20 vysielacov,tak asi polovica z toho niesu vysielace isp ale obycajnych ludi.Pasmo 2,4 dojebali obycajny ludia nie ISP.
Ak má nejaké AP RSSI pod -90 sú už s problémy s prenosom. Môj návrh zohladnuje aj takéto parametre. Napriklad v kanále je niekoľko SSID s RSSI pod -90 ak nie testuje či je to pod -80 ak áno označi ho ako použitelný ale ak najde volný tak vyberie ten. A ak negude pod -80 tak označi ako zarušení. Potom si to vymeni info a vykona ako som už v tejto diskusii spomenul.
lol - 06.09.2009 - 15:52
Post subject:
ewew: Nic nove si nevymyslel. Na podobnom principe pracuje napr BT alebo Canopy. Prosimta nerob zo seba sasa, ved ty nevies ani napisat mikrotik - "mikroteac"
ewew - 06.09.2009 - 15:54
Post subject:
lol wrote: ›ewew: Nic nove si nevymyslel. Na podobnom principe pracuje napr BT alebo Canopy. Prosimta nerob zo seba sasa, ved ty nevies ani napisat mikrotik - "mikroteac"
už som to opravil. Spokojný
lol - 06.09.2009 - 15:56
Post subject:
odkedy sa udava RSSI v dBm ??
rcp - 06.09.2009 - 15:57
Post subject:
ked uz si rozbehnuty oprav aj toto
...vymenili data o využitý kanálov.........
...strane (napr. kanál 5 ) zarušení, tak by.........
...naprogramovať alebo na lixnuxe........
...ak negude pod -80 tak označi ako zarušení. Potom ..........
server3 - 06.09.2009 - 16:04
Post subject:
rcp wrote: ›
server3 wrote: ›Ako to bolo pri vzniku 5GHZ pasma?
tak isto, ako pri 2,4GHz.
Ale to len potvrdzuje to, ze cena zariadeni klesa umerne k poctu predanych kusov a cim lacnejsie su zariadenia, tym sa ich viac preda.
Aky velky vsak bude trh so zariadeniami, pokial si niekde presadite "pasmo pre ISP"?
nebude nakoniec pre ISP schodnejsia a zaroven aj lacnejsia cesta pouzit licencovane pasmo?
Mozno sa pokusas vyriesit uz vyriesene
mimochodom, co hovoris na nove zariadenia od ubnt?
http://www.i4wifi.cz/?mtc=0&cls=stoitems&catalog=scategorysys&fulltext=mimo&sticode=ubnt&status=1&orderby=stiplname&submit=Hledat
myslis, ze 5Ghz pasmu pomozu? alebo si naivne myslis, ze ich nebudu ISP pouzivat?
Nemyslim si, ze ich budu kupovat len jankovia k svojim DSLkam
ALe ved ja to neriesim,ja sa na to mozem vysrat,lebo mi staci 5 ghz tu u nas.Akurat sa znervoznujem na tom ako to je cele zajebane amatermi s dsl routrami.A i4wifi mi nefunguje,vypisuje chyba 500 ci co.Neotvori web
server3 - 06.09.2009 - 16:07
Post subject:
ewew wrote: ›
Ak má nejaké AP RSSI pod -90 sú už s problémy s prenosom. Môj návrh zohladnuje aj takéto parametre. Napriklad v kanále je niekoľko SSID s RSSI pod -90 ak nie testuje či je to pod -80 ak áno označi ho ako použitelný ale ak najde volný tak vyberie ten. A ak negude pod -80 tak označi ako zarušení. Potom si to vymeni info a vykona ako som už v tejto diskusii spomenul.
Zalezi od citlivosti zariadenia,nemusi to byt 90,moze bt 96,alebo aj menej
A ako to myslis pod -90? vsak cim menej tym lepsi signal,najlepsie je okolo -65.ci co si tym myslel,signal nie?
rcp - 06.09.2009 - 16:11
Post subject:
mne ide, ale mozes skusit:
http://www.ubnt.com/
http://shop.cznet.cz/
dokonca som nieco videl uz aj v cennikoch SK predajcov:
http://www.pentask.sk/default.asp?cls=stoitem&stiid=37701
este stale ta serie stav v 5GHz? Bude horsie.....
ewew - 06.09.2009 - 16:13
Post subject:
server3 wrote: ›
ewew wrote: ›
Ak má nejaké AP RSSI pod -90 sú už s problémy s prenosom. Môj návrh zohladnuje aj takéto parametre. Napriklad v kanále je niekoľko SSID s RSSI pod -90 ak nie testuje či je to pod -80 ak áno označi ho ako použitelný ale ak najde volný tak vyberie ten. A ak negude pod -80 tak označi ako zarušení. Potom si to vymeni info a vykona ako som už v tejto diskusii spomenul.
Zalezi od citlivosti zariadenia,nemusi to byt 90,moze bt 96,alebo aj menej
DObre môže byť ale mám jeden dokument kde je pisané,že pri RSSI -90 môžu byť problémy. Spoľahliví prenos je pri -82. Ale netvrdím, že je to pri všetkých zariadenia tak.
Inak k tomu výberu kanálov. Samozrejme by sa to doriešilo. Chcel som len naznačiť to,že či by sa to nedalo aplikovať aj na mikrotik alebo nejaký linux.
server3 - 06.09.2009 - 16:21
Post subject:
No ubnt je dobra konkurencia oproti drahsim alternativam a ako vidim zase sa vyfarbili.Ja mam siet spravenu len na ubnt a som spokojny,na mk mi vkuse karty odpalovalo tak som to vyhodil do hajzla.A co sa tyka 5ghz tak to ma neserie vobec,je tu okrem mna dakych 9 sieti co je malo,este stale su volne kanali,co sa o 2,4 neda povedat,len tu vo vk na okraji mesta som teraz pozeral bolo 26 sieti z toho 18 v rezime b/g.Co potom musi byt vo vacsich mestach
rcp - 06.09.2009 - 16:29
Post subject:
server3 wrote: ›No ubnt je dobra konkurencia oproti drahsim alternativam a ako vidim zase sa vyfarbili.Ja mam siet spravenu len na ubnt a som spokojny,na mk mi vkuse karty odpalovalo tak som to vyhodil do hajzla.A co sa tyka 5ghz tak to ma neserie vobec,je tu okrem mna dakych 9 sieti co je malo,este stale su volne kanali,co sa o 2,4 neda povedat,len tu vo vk na okraji mesta som teraz pozeral bolo 26 sieti z toho 18 v rezime b/g.Co potom musi byt vo vacsich mestach
Nech je tam cokolvek, nespravili to len obycajni ludia.
Akekolvek pasmo, ci uz je to 2,4Ghz, 5GHz alebo ine, zabije masova dostupnost lacnych zariadeni. Tuto obavu vyslovilo vela ludi uz pri "otvoreni" 5Ghz a teraz sa potvrdila.
server3 - 06.09.2009 - 17:07
Post subject:
rcp wrote: ›
Nech je tam cokolvek, nespravili to len obycajni ludia.
Akekolvek pasmo, ci uz je to 2,4Ghz, 5GHz alebo ine, zabije masova dostupnost lacnych zariadeni. Tuto obavu vyslovilo vela ludi uz pri "otvoreni" 5Ghz a teraz sa potvrdila.
To je velka pravda
Thomas - 06.09.2009 - 17:10
Post subject:
ewew ,ak by všetky zariadenia ktoré sú momentálne vonku v prevádzke zrazu vedeli automatické preladovanie tak by vôbec nefungovali lebo by sa furt snažili zmeniť kanál .. zmena kanálu = rozpojenie spojenia
to že to vedia motoroli bez rozpadnutia to je o inom ..
1. nieje to 802.11
2. cenovo sú niekde inde tie zariadenia
ewew - 06.09.2009 - 18:43
Post subject:
Thomas wrote: ›ewew ,ak by všetky zariadenia ktoré sú momentálne vonku v prevádzke zrazu vedeli automatické preladovanie tak by vôbec nefungovali lebo by sa furt snažili zmeniť kanál .. zmena kanálu = rozpojenie spojenia
to že to vedia motoroli bez rozpadnutia to je o inom ..
1. nieje to 802.11
2. cenovo sú niekde inde tie zariadenia
Zaujímave,že na AP založenom na fli4l 3.3.1 dokáže prepnúť kanál bez prerušenia downloadu. Ako toto okomentuješ
zelmar - 06.09.2009 - 19:36
Post subject:
ewew wrote: ›
Thomas wrote: ›ewew ,ak by všetky zariadenia ktoré sú momentálne vonku v prevádzke zrazu vedeli automatické preladovanie tak by vôbec nefungovali lebo by sa furt snažili zmeniť kanál .. zmena kanálu = rozpojenie spojenia
to že to vedia motoroli bez rozpadnutia to je o inom ..
1. nieje to 802.11
2. cenovo sú niekde inde tie zariadenia
Zaujímave,že na AP založenom na fli4l 3.3.1 dokáže prepnúť kanál bez prerušenia downloadu. Ako toto okomentuješ
Len aby to dokazal aj klient ....pri prenose tcp/ip nie je problem toto dosiahnut na ukor straty par paketov (ved sa poslu znova), alebo natiahnutia odozvy (buffering).
gyro - 06.09.2009 - 22:02
Post subject:
Sa mi sniva alebo sme sa v case posunuli o 5 rokov dozadu ?
... ach to bolo ked sme fungovali na breezoch ...
ewew - 07.09.2009 - 17:55
Post subject:
zelmar wrote: ›
ewew wrote: ›
Thomas wrote: ›ewew ,ak by všetky zariadenia ktoré sú momentálne vonku v prevádzke zrazu vedeli automatické preladovanie tak by vôbec nefungovali lebo by sa furt snažili zmeniť kanál .. zmena kanálu = rozpojenie spojenia
to že to vedia motoroli bez rozpadnutia to je o inom ..
1. nieje to 802.11
2. cenovo sú niekde inde tie zariadenia
Zaujímave,že na AP založenom na fli4l 3.3.1 dokáže prepnúť kanál bez prerušenia downloadu. Ako toto okomentuješ
Len aby to dokazal aj klient ....pri prenose tcp/ip nie je problem toto dosiahnut na ukor straty par paketov (ved sa poslu znova), alebo natiahnutia odozvy (buffering).
Skúšal som to s notebookom a neprerušilo sa spojenie. Sťahoval som asi 10 MB súbor. Mám tam shaper a akurát notebook mal triedu všetko ostatne, ale nechcelo sa mi s tým hrať tak som to takto vyskúšal. Aspoň som mal viacej času na zmenu kanálu.
kanále som menil cez ssh konzolu. Tiež je možnosť cez konzolu na tom PC s fli4l.
Na záver PC s fli4l dokáže veľa veci, myslim,že je tam aj asterix a podobné veci. Stránka projektu je www.fli4l.de.
m-tec - 07.09.2009 - 18:59
Post subject:
gyro wrote: ›Sa mi sniva alebo sme sa v case posunuli o 5 rokov dozadu ?
... ach to bolo ked sme fungovali na breezoch ...
... tak ste sa vykecali o chujovinach, navrhujem to cele hodit do zumpy aj s hlasovanim 
ewew - 07.09.2009 - 19:33
Post subject:
m-tec wrote: ›
gyro wrote: ›Sa mi sniva alebo sme sa v case posunuli o 5 rokov dozadu ?
... ach to bolo ked sme fungovali na breezoch ...
... tak ste sa vykecali o chujovinach, navrhujem to cele hodit do zumpy aj s hlasovanim
Zaujíma ma dôvod prečo by to malo ísť do žumpy.
m-tec - 09.09.2009 - 09:39
Post subject:
ewew wrote: ›
m-tec wrote: ›
gyro wrote: ›Sa mi sniva alebo sme sa v case posunuli o 5 rokov dozadu ?
... ach to bolo ked sme fungovali na breezoch ...
... tak ste sa vykecali o chujovinach, navrhujem to cele hodit do zumpy aj s hlasovanim
Zaujíma ma dôvod prečo by to malo ísť do žumpy.
lebo absoluuutne nechapem co tu riesis s tymi 2,4G . Chces objavit teplu vodu?
Presne ako napisal gyro, ste sa vratili o 5 rokov nazad chlapci.
ewew - 09.09.2009 - 17:07
Post subject:
m-tec wrote: ›
ewew wrote: ›
m-tec wrote: ›
gyro wrote: ›Sa mi sniva alebo sme sa v case posunuli o 5 rokov dozadu ?
... ach to bolo ked sme fungovali na breezoch ...
... tak ste sa vykecali o chujovinach, navrhujem to cele hodit do zumpy aj s hlasovanim
Zaujíma ma dôvod prečo by to malo ísť do žumpy.
lebo absoluuutne nechapem co tu riesis s tymi 2,4G . Chces objavit teplu vodu?
Presne ako napisal gyro, ste sa vratili o 5 rokov nazad chlapci.
Dobre hoď to do žumpy.