SKFREE
SKFREE Pokec - Filtre pre 5 Ghz
midnight_man - 18.11.2011 - 13:28
Post subject: Filtre pre 5 Ghz
Akurat mi dosiel email kde Murdoch Labs ponuka tieto filtre, pisu ze to dokaze odfiltrovat neziaduce freq a zlepsit kvalitu spoja. Priznám sa, že do toho až tak hlboko nevidím. Čo na to poviete? Na jeden spoj by to vyšlo 2x 190 €
http://www.mudrochlabs.sk/sk_WiFi_Filter_5GHz.htm
421 - 18.11.2011 - 14:02
Post subject:
no co k tomu povedat, je to filter, ktory filtruje 40 alebo 20MHz kanal v 5kovom pasme, cize odfiltrujem mozno harmonicke a mozno uplne nic. Pretoze najvacsim problemom 5koveho pasma rovnako ako aj 2,4GHz pasma je mnozstvo rovnakych frekvencii pouzitych v okoli...... ak mam na streche budovy viac 5kovych radii tak pouzitim filtra neznizim ich vplyv medzi sebou, to uz viac uzitku urobi meranie izolacie medzi antenami. Ten kto pouziva ubnt a pod ani nema sancu nasadi takyto filter, pretoze sa montuje na koax medzi antenou a prijimacom. Osobne mam z toho dost zmiesane pocity......
midnight_man - 18.11.2011 - 14:07
Post subject:
tak pri UBNT je to jasné, ale mám mnoho 5G spojov postavených s 99% na JR anténach s rôznym HW, groove, bullet, RB411 atd. a isto nie som sám....otázne je do akej miery vplývajú na tej spoj ostatné okolné frekvencie.
pixall - 18.11.2011 - 14:31
Post subject:
taky filter urcite pomoze odstranit rusenie z bezprostredne susediacich kanalov, ktore samozrejme vplyva na priepustnost spoja. ma to ale jeden hacik - tym filtrom sa hardwarovo zamknes spoj na jeden kanal. ak sa ti na neho niekto naladi, ty sa uz nebudes moct preladit. takze pri freebande by som to videl ako problem...
rado3105 - 18.11.2011 - 14:31
Post subject:
za tie peniaze asi skor pomoze kvalitnejsia antena(prowax, dcom..).
andreas4all - 18.11.2011 - 14:35
Post subject:
presne ako pise pixall, uzamknes radio na jednu frekvenciu. pisu je, ze hardverevo prenastavitelny - uz vidim ako sa trepem na stoziar s malym plochym sktrutkovacom a ladim filter - este kusok... uz je vela...
dalsia vec je cena filtra.
421 - 18.11.2011 - 16:53
Post subject:
Jasne ked pouzijes 20MHZ filter zamknes radio na jeden kanal a hotovo... Problem este vidim v tom nastaveni filtra, ak ho mozes sam ladit, tak je dolezite mat osciloskop a presne si ho naladit, tiez je dolezite aky ostry filter je na zaciatku a na konci lebo ak nie je dostatocne ostry a ma pozvolnu nabehovu krivku tak ho vedlajsie kanaly urcite budu rusit....hovori sa ze VF technika je o presnom sustruhu a dobrej freze:-) takze este sa spolahnut,ze pouzity material je ok a pri zmene teploty sa mi 20MHz kanal svojvolne nepresunie kusok vedla:-) ak sa niekto rozhodne poexperimentovat stymto kuskom zeleza dajte vediet vysledok.... Prajem vela zdaru
rachotiak2 - 18.11.2011 - 20:30
Post subject:
Caute,
Uspesne testujem/pouzivam tieto filtre na mojej sieti. U mna mam veeela anten na stoziari a zistil som, ze sa neda "svietit" bez niecoho takehoto. Pokial mate vela APciek na jednej streche, toto je prave jedno z rieseni.... da sa povedat, ze ak chcete docielit to, aby sa to nerusilo, tak sa tomuto nevyhnete....
PS: preladenie filtrov nie je jednoduche a urcite na to nestaci sroubovak. Je k tomu potrebny vektorovy analyzator a znalost VF techniky...
Cakam na dodavku dalsich 6ks filtrov a idem to nasadit vo vacsom mnozstve na ten stoziar...
A co sa tyka ostrosti a strmosti filtrov, tak si kukni datasheet. To je presne merane na filtri p.Mudrocha, bol som pri tom, ked mi premeriaval ten pre mna...
http://www.mudrochlabs.sk/Catalogue_DTCF_ENG.pdf
PS: Na tych tmavych screenoch je vidno, ako filter "odstranuje" ostatne signaly, ktore na vedlajsich kanaloch mozu byt kludne silnejsie ako ten "uzitocny" signal. Na tych screenoch je 40Mhz filter...
421 - 18.11.2011 - 20:50
Post subject:
rachotiak, cize filter mas moznost si dat nastavit na kanal, ktory potrebujes, co sa tyka datasheetu bodaj by bol konecne niekto zodpovedny a pisal skutocne hodnoty....skus nam popisat vysledok po nasadeni, znizili sa ti pingy? z akej hodnoty na aku? mas lepsiu priepustnost pasma? atd...vdaka za kazdu info
rachotiak2 - 18.11.2011 - 21:23
Post subject:
Cauko Rasto,
Mudroch Labs je jedna z mala firiem, ktora ma seriozne jednanie s ludmi a velmi slusne technicke zazemie. S p. Mudrochom sa mi dobre pracuje, pretoze je to dobry odbornik na VF techniku / u nas ich je velmi malo/. Robi merania aj na mieste, disponuje dost drahou meracou technikou a hlavne ju vie pouzivat, nie ako niekto, kto si merak kupil pre zabavu... U mna sme vykonali uz niekolko merani v terene, comu sa velmi tesim, lebo viem, ako mi to na stoziari vsetko ziari...
Musite ale brat do uvahy, ze tieto filtre nie su ziadna Cina, je to vyrabane na mieru, preto ta vyssia cena. Cize ide sa po kvalite, nie kvantite. A ta praca je precizna. Vyhoda je, ze filter sa da preladovat podla potreby a presne naladit na pozadovane frekvencie.
Tie merania, co ma na stranke boli uskutocnene u mna na stoziari... krasne tam mozes vidiet, ako filter naladeny na pasmo 5,68 odfiltroval ostatne signaly, aj dokonca tie blizke.
Neviem, ci vas to zaujima, ale toto mam z testu, ked sme ich nasadzovali, mam aj screene, ale su dost slabe, tak to dam v textovej podobe..........
------------------- smerova antena na mojom stoziari ----------------------------------
Pouzity Rocket, Filter naladeny na 5.600 Mhz /filter ma 40Mhz sirku, cize nie je taky strmy ako 20 Mhz/
Naskenovane siete s antenou ubnt dishom - bez filtra: 29 SSID
Naskenovane siete s antenou ubnt dishom - s filtrom a tienenim zariadenia: 11 SSID
Sken Ostatnych signalov bez pouzitia filtra:
sila signalu / frekvencia:
-43 / 5.28
-43 / 5.32
-52 / 5.18
-54 / 5.58
-56 / 5.64
-57 / 5.52
-58 / 5.54
-59 / 5.6
-59 / 5.66
-60 / 5.66
-63 / 5.32
-66 / 5.32
-70 / 5.56
-70 / 5.3
-74 / 5.7
-75 / 5.2
-76 / 5.52
-78 / 5.18
-80 / 5.5
-81 / 5.58
-81 / 5.6
-81 / 5.18
-82 / 5.54
-83 / 5.52
-84 / 5.32
-85 / 5.18
-88 / 5.18
-89 / 5.24
-90 / 5.18
To iste skenovanie ale s pouzitim filtra a s odtienenim Rocketu:
sila signalu / frekvencia:
-63 / 5,6
-74 / 5,54
-75 / 5,56
-76 / 5,64
-79 / 5,52
-82 / 5,6
-83 / 5,66
-83 / 5,58
-86 / 5,18
-89 / 5,32
-90 / 5,22
PS: Toto, co tu uvadzam je sila signalov naskenovanych sieti pri pouziti filtra s priepustnostou 40Mhz. Ked pouzijete 20Mhz filter, dovolim si tvrdit, ze tam bude tak polovica s tych 11tich "zvysnych" SSID
midnight_man - 19.11.2011 - 00:16
Post subject:
to máš k rocketu 2 filtre?
rachotiak2 - 19.11.2011 - 08:53
Post subject:
ano
Petro - 19.11.2011 - 09:25
Post subject:
Keby to tak dal za 100€ kupili by to vsetci a bolo by to krasne . Mali by sme menej rusenia a nase karty by boli selektivne a neziarili by kade tade. Ja idem do toho
rado3105 - 19.11.2011 - 09:46
Post subject:
tiez by som uvital nizsiu cenu(nevedno ic to je mozne).
Este by ma zaujimali testy aj od inych ktori to maju: priepustnost s a bez filtra, pingy, scan...
Petro - 19.11.2011 - 13:08
Post subject:
ver tomu je to dobra vec . Klasicka antenna technika si bez tohoto nevie predstavit zivot. az na to ze tam to stoji 3€. Tu si vytuningujes kartu a odpises rusenie. Davnejsie po tom pozeram len davnejsie bola cena 300€ a to som odpisal.
midnight_man - 19.11.2011 - 14:22
Post subject:
k rocketu kupit 4 filtre to už je celkom dosť, ti niekto vlezie do kanálu tak mu pôjdeš stožiar odpíliť od zlosti 
lukic - 19.11.2011 - 21:42
Post subject:
Filter bol ladeny na 5600Mhz a mal sirku 40Mhz, ked si kuknem smerom nizsie najsilnejsie naskenovane zariadenia:
bez -54 / 5.58
s -83 / 5,58
bez -58 / 5.54
s -74 / 5,54
Tak mi to nedava zmysel s tym grafom, co si sem poslal - strmost utlmu ma so vzdialovanim sa od 5600Mhz stupat, ale tu je signal blizsie k 5600 utlmeny viac ako signal na 5540. Pritom 40Mhz Sirka znamena, ze 5580 este tlmeny nemal byt vobec. Naviac v hornom zozname mas bodky, v dolnom ciarky.
Pri vsetkej ucte - filtre su super vec a tiez by som ich nasadil keby:
a) sa dali preladit ked potrebujem aj vo fujavici nadialku
b) mali strmost vacsiu ako je na tych tvojich meraniach (prave rusenie od susedneho kanalu je najhorsie).
rachotiak2 wrote: ›Cauko Rasto,
Mudroch Labs je jedna z mala firiem, ktora ma seriozne jednanie s ludmi a velmi slusne technicke zazemie. S p. Mudrochom sa mi dobre pracuje, pretoze je to dobry odbornik na VF techniku / u nas ich je velmi malo/. Robi merania aj na mieste, disponuje dost drahou meracou technikou a hlavne ju vie pouzivat, nie ako niekto, kto si merak kupil pre zabavu... U mna sme vykonali uz niekolko merani v terene, comu sa velmi tesim, lebo viem, ako mi to na stoziari vsetko ziari...
Musite ale brat do uvahy, ze tieto filtre nie su ziadna Cina, je to vyrabane na mieru, preto ta vyssia cena. Cize ide sa po kvalite, nie kvantite. A ta praca je precizna. Vyhoda je, ze filter sa da preladovat podla potreby a presne naladit na pozadovane frekvencie.
Tie merania, co ma na stranke boli uskutocnene u mna na stoziari... krasne tam mozes vidiet, ako filter naladeny na pasmo 5,68 odfiltroval ostatne signaly, aj dokonca tie blizke.
Neviem, ci vas to zaujima, ale toto mam z testu, ked sme ich nasadzovali, mam aj screene, ale su dost slabe, tak to dam v textovej podobe..........
------------------- smerova antena na mojom stoziari ----------------------------------
Pouzity Rocket, Filter naladeny na 5.600 Mhz /filter ma 40Mhz sirku, cize nie je taky strmy ako 20 Mhz/
Naskenovane siete s antenou ubnt dishom - bez filtra: 29 SSID
Naskenovane siete s antenou ubnt dishom - s filtrom a tienenim zariadenia: 11 SSID
Sken Ostatnych signalov bez pouzitia filtra:
sila signalu / frekvencia:
-43 / 5.28
-43 / 5.32
-52 / 5.18
-54 / 5.58
-56 / 5.64
-57 / 5.52
-58 / 5.54
-59 / 5.6
-59 / 5.66
-60 / 5.66
-63 / 5.32
-66 / 5.32
-70 / 5.56
-70 / 5.3
-74 / 5.7
-75 / 5.2
-76 / 5.52
-78 / 5.18
-80 / 5.5
-81 / 5.58
-81 / 5.6
-81 / 5.18
-82 / 5.54
-83 / 5.52
-84 / 5.32
-85 / 5.18
-88 / 5.18
-89 / 5.24
-90 / 5.18
To iste skenovanie ale s pouzitim filtra a s odtienenim Rocketu:
sila signalu / frekvencia:
-63 / 5,6
-74 / 5,54
-75 / 5,56
-76 / 5,64
-79 / 5,52
-82 / 5,6
-83 / 5,66
-83 / 5,58
-86 / 5,18
-89 / 5,32
-90 / 5,22
PS: Toto, co tu uvadzam je sila signalov naskenovanych sieti pri pouziti filtra s priepustnostou 40Mhz. Ked pouzijete 20Mhz filter, dovolim si tvrdit, ze tam bude tak polovica s tych 11tich "zvysnych" SSID
rachotiak2 - 19.11.2011 - 22:02
Post subject:
lukic wrote: ›Filter bol ladeny na 5600Mhz a mal sirku 40Mhz, ked si kuknem smerom nizsie najsilnejsie naskenovane zariadenia:
bez -54 / 5.58
s -83 / 5,58
bez -58 / 5.54
s -74 / 5,54
Tak mi to nedava zmysel s tym grafom, co si sem poslal - strmost utlmu ma so vzdialovanim sa od 5600Mhz stupat, ale tu je signal blizsie k 5600 utlmeny viac ako signal na 5540. Pritom 40Mhz Sirka znamena, ze 5580 este tlmeny nemal byt vobec. Naviac v hornom zozname mas bodky, v dolnom ciarky.
Pri vsetkej ucte - filtre su super vec a tiez by som ich nasadil keby:
a) sa dali preladit ked potrebujem aj vo fujavici nadialku
b) mali strmost vacsiu ako je na tych tvojich meraniach (prave rusenie od susedneho kanalu je najhorsie).
Ked budem mat cas, pojdem spravit screeny.
Ja som to vtedy nerobil za ucelom nejakej prezentacie, robil som to len pre svoj zaujem.
V prvom pripade som to mal nakopcene do Wordu a v drohom som to mal ako print-screen v jpg... musel som to prepisovat...
Mne je jedno, ci tomu veris. Ja som spokojny hlavne s tym, ze som uz nevedel ludi pripajat na 5ku, lebo nemali ziadny upload a pingy vypadavali.... teraz to nerobi ani v spickach, 0%loss
rachotiak2 - 19.11.2011 - 22:18
Post subject:
lukic wrote: ›Filter bol ladeny na 5600Mhz a mal sirku 40Mhz, ked si kuknem smerom nizsie najsilnejsie naskenovane zariadenia:
bez -54 / 5.58
s -83 / 5,58
bez -58 / 5.54
s -74 / 5,54
tie prve 2 hodnoty co porovnavas: Bol tam pouzity ROCKET m5 a neviem, ci si uz ROCKET pouzival. Ak ano, tak vies, ze je to zariadenie, ktore aj bez anten je pouzitelne ako APcko do 200m. Ako je to mozne? Zariadenie nie je vobec odtienene a ziari aj cez plastovy obal. A kedze ziari, tak aj prijima. Po uprave zariadenia /bol pridany filter, ale v tomto pripade pomohlo odtienenie obalu Rocketu/ pokleslo rusenie od vedlajsieho APcka/vzdialeneho cca 2metre/ o takmer 20db
K hodnote:
bez -58 / 5.54
s -74 / 5,54
Filter na pasmo 5,6 Ghz je priepustny v pasme 5,58-5,62, cize tam ma minimalny utlm. kedze sme len cca 40mhz od priepustneho pasma, tak ten utlm bol ak sa nemylim 16db... bol pouzity menej strmy filter.... a este netreba zabudnut na to, ze 3dbi znamena polovicny signal....
421 - 20.11.2011 - 05:49
Post subject:
no predsa len cas bezi a clovek si ani nevsimne ako rychlo.....takze zaspominal a zistil som, ze s filtrami som sa naposledy zaoberal uz viac ako 7 rokov dozadu. V pasmach akolo 2GHz sa nedala dosiahnut uspokojiva strmost filtrov a preto sme prestali tieto veci robit a nebolo to nejake bastlenie na kolene. Na jednej strane je vsak chvalihodne, ze niekto vobec este nieco robi do "odbornej" VF techniky na druhej strane ma vsak udivuje naco toto vsetko?! Ked rozoberies ubnt a to konkretne nano zistis, ze cele zariadenie je na jednom plosaku a antenny system ak to tak mozem nazvat je tvoreny nejakym beznym pinom pouzivanym na doskach. Na jednej strane sa snazime pouzivat co najlacnejsie riesenia a dokonca aj co najjednoduchsie, kym sa pouzivala samostatna antena a samostatne zariadenie, tak tu boli ludia co nevedeli spravne urobit konektor a potom zrazu zaciname riesit filtre. Trochu mi to pripada ako keby sme prestali jazdit v normalnych autach, vsetci presli na trabanta lebo ten nehrdzavie a teraz zacal niekto riesit airbagy a bezpecnost.....no pani hold smola, rachotiak Vam to pise, pouzivata rocket, no tak sa necudujte, ze za 2,50 to zere vsetko okolo seba a treba to balit do alobalu a pod...ked treba riesit chrbticovy skok odporucam licencak, kto nechce platit poplatky je tu 17tka aj 24ka....ono vsetyk tieto veci sa zdaju byt na prvy pohlad super ale ked zratas cas, spolahlivost a uzitok je asi lepsie ist vybavit leasing a splacat profi spoj.....
rachotiak2 - 20.11.2011 - 11:41
Post subject:
Ahojte, dnes ma kontaktoval p. Mudroch a kedze sa mu neda zaregistrovat na toto forum, poziadal ma, nech sem pastnem jeho vyjadrenie:
Vážený "421", vidím že je akorát nejvhodnější čas reagovat:
1. Pro pásmo 2,4GHz se dají nejen vyrobit ale i dokonce už nějakou dobu koupit velmi selektivní tzv. KANÁLOVÉ FILTRY jejichž cena se na trhu pohybuje od 270€ nahoru. Strmost u dražších je u BW20MHz pro 10MHz od kraje přenosového kanálu víc než -40dB.
DŮLEŽITÉ je to, že nemůžete srovnávat filtry a jejich strmosti na 2,4GHz a 5GHz - musíte si to přepočítat alespoň ekvivalentním poměrem.
Za další všeobecně vše co je frekvenčně výš, je dražší kvůli měřící technice, přesnosti a preciznosti, materiálům a pod.
Zde je link i s cenou: http://www.wimo.de/cgi-bin/verteiler.pl?url=wifi-filter_e.html
2. Píšete "...ze s filtrami som sa naposledy zaoberal uz viac ako 7 rokov dozadu. V pasmach akolo 2GHz sa nedala dosiahnut uspokojiva strmost filtrov a preto sme prestali tieto veci robit a nebolo to nejake bastlenie na kolene....", moc by mne zajímalo co jste tehdy dělali a pod čím si představujete bastlení a nebastlení "na koleně"? Dosáhli jste strmosti, která je uvedená v bodě 1 a nevyhovovala Vám nebo jste se k ní ani nepřiblížili???
3. K tomu bastlení na koleně: pokud se nemýlím, tak Vy jste ten, co na předchozí straně psal že "...ak ho mozes sam ladit, tak je dolezite mat osciloskop a presne si ho naladit..." - osciloskop který by dostatečně rychle samploval 5GHz bych vážně chtěl vidět (!!!) a ikdyby existoval, tak by Vám byl k ničemu protože osciloskopem určitě nezměříte průchozí charakteristiku a přizpůsobení vstupů/výstupů RF filtrů....
4. Re "...na druhej strane ma vsak udivuje naco toto vsetko...": je to k tomu aby pásmo 5GHz bylo vůbec použitelné...
5. Re "...Ked rozoberies ubnt...": tak odborným okem zjistíme kde je chyba - chyba je v celé koncepci full-outdoor v cenové hladině do 100€! Je absolutní diletantství používat tyhle "plastové hračky" na vlastním sajtu nebo distribučním bodě!!!
Ty jsou vhodné jen ke koncovým uživatelům a na to, aby jste si mohl otevřít jejich používáním přímou cestu do pekel věčného přelaďování a trápení se namísto rozšiřování spolehlivé sítě. Asi nemáte tušení co z těchto "plastik toys" leze za humus mimo anténu - počínaje rušením mezifrekvencí až po rušení pulzního charakteru které vzniká prakticky na celé desce. Divím se, že těmto hračkám ještě nikdo nezrušil CE...
6. To, co Vy považujete za "trabant" je třeba jen o kousek ale přeci jen poctivější práce, která se dá řešit precizní faradayovou skříňkou a tudíž je to potom velmi schopně použitelné. No a naopak to, co považujete za "normálne auto" je dost brutální krok zpět - pokud netoužíte po totálně zarušeném blízkém poli na svých sajtech.
7. To: "...kym sa pouzivala samostatna antena a samostatne zariadenie, tak tu boli ludia co nevedeli spravne urobit konektor ...": takoví jsou tu dodnes a jsou to všichni co nemají jak změřit podomácku vytvořený koaxiální kabel (99% poskytovatelů).
8. To: "...ked treba riesit chrbticovy skok odporucam licencak, kto nechce platit poplatky je tu 17tka..." :-DDD Nezvládáte 5GHz a smolíte se na vyšší mikrovlny, kde je kritické pomalu i smítko prachu na desce? Ano, full-outdoor technologie od ověřené firmy je fajn, ale ne každý si to může dovolit a především: na sajt se dostanete 17tkou nebo 24kou a potom, když chcete distibuovat síť do několika směrů ke koncovým klientům přes sektory tak co uděláte? Vezmete UBNT a pověsíte každý na jednu stěnu baráku jen aby se pokud možno co nejméně rušily??? Ne pěkně! Pak jen stačí aby přes ulici vznikl distribuční bod konkurence a máte po klidném spaní, protože pokud je to zodpovědná firma, která na sestavu k sektorovým ANT pověsí filtry, tak ikdyž bude naladěný jinde než Vy tak jim to pojede naprosto bez problémů a Vy budete skákat po pásmu jak zmatená koza a pořád do nekonečna přelaďovat...
Takže:
1. Systém full-outdoor je dobrý JEN u systémů renomovaných firem NEBO pouze u "plastik-toys" koncového klienta
2. Každý distribuční bod/sajt má po RF stránce vypadat tak, že ANT na sožáru jsou připojené kvalitním koaxem a značkovými konektory (to je rozsáhlá kapitola sama o sobě) k TRXu (TRX=vysílač/přijímač ať už je to cokoliv), který má buď dobré EMC vlastnosti nebo který je schovaný v stíněné skříňce a takto IZOLOVANÝ od ostatních RF zařízení, které máte na tomto sajtu (a na ostatních ANT).
3. Pokud si myslíte že jste "na koni" a že mi začnete vykládat pohádky o útlumu koaxu a jeho vysoké ceně, tak jste akorát na omylu. Nabízíme 10mm koax, který má na 10m délky i se značkovými konektory útlum (S21) kolem 3,4dB (do 3,8 zaručeně) a hlavně má S11 lepší než -27dB (SWR 1:1,09)!!! Cena se pohybuje kolem 2€/m (podle toho jaký je momentálně kurz měny a podle aktuálních cen výrobce) a konektory N-male cca 8€/ks + práce a měření kabelu cca 10-20€ podle toho kolik toho je v rámci celé zakázky. Velmi rozšířený 5mm Belden RF240 má při délce 2m útlum mezi 5-6GHz rozkolísaný jako vlnitý plech, což poukazuje na špatnou homogenitu a to 2,3 až 3,7dB a SWR je až 1:2!!!
Upozorňuji že vše je měřeno vektorovým analyzátorem s kalibračním příslušenstvím...
Na závěr.
Když pustítě IT odborníka k řešení RF problematiky, tak to dopadne přesně jako když RF technika pustíte k IT...
IT nerozumím a ani o to nestojím, protože vím že je to příliš obšírná problematika a nechám to lidem, kteří se v tom opravdu vyznají.
Naopak prosím Ty, kteří si myslí že jsou RF odborníci a doposud neví co jsou parametry S11, S21, S13, nebo pojmy jako dvojbran, trojbran, intermodulační produkty, selektivita, modulační chyba, bitová chyba a pod. aby se raději zeptali a kdyžtak si zaplatili konzultace a školení, než aby radili nesmysly druhým.
RF problematiku nebudete mít zvládnutou ani za 15let pouhým skládáním sajtů a stavěním bezdrátové datové sítě pokud nebudete mít patřičné vzdělání v tomto oboru, NEBO pokud nebudete mít nakoupenou KVALITNÍ soudobou měřící techniku za desetitisíce EUR a nebudete se intenzivně věnovat samostudiu s praktickými pokusy a vývoji technologií pro běžné radiotelekomunikační použití a military aplikace...
Doufám, že se na nás v případě potřeby s důvěrou obrátíte.
S pozdravem a přáním hezkého dne
Jan Mudroch dipl.spec.
rachotiak2 - 20.11.2011 - 12:14
Post subject:
Tak este ma p.Mudroch poziadal zverejnit toto:
Zde je popis "jak to funguje" a proč zdaleka nestačí jen se spoléhat na izolaci mezi ANT:
Filtr se instaluje mezi ANT a zařízení. Potom propustí do zařízení s minimálním útlumem signály v pracovním kanále a ostatní "rušící" signály utlumí (jako útlumový článek) podle charakteristiky daného filtru.
Proč to pomáhá? Protože zařízení v 5GHz bandu nedokáží spolehlivě pracovat v trochu víc exponovaném rádiovém prostředí. Pokud na přijímací část pustíme přes filtr pouze "to co chceme", tak danému zařízení "odlehčíme" zatížení přijímače a tím pádem klesá symbolová chybovost a nemusí se posílat tolik opravných paketů.
Nyní trochu exkatní teorie v praxi:
Dejme tomu, že máte na stožáru několik antén. Jejich zisk je například 20dB, tím pádem můžete do nich pouštět výkon max. +10dBm aby jste dodrželi povolovací podmínky telekomunikačního úřadu. Izolace mezi ANT se pohybuje např. od -20 do -50dB (větší izolace už není kritická), takže na jedné z nich při příjmu budeme mít signály z ostatních ANT s intenzitou v tomto případě od -10dBm do -40dBm (!!!). U některých sektorových antén je opravdu mezi nimi velmi nízká izolace. Musím upozornit, že "měření", které umožňují tyto 5GHz zařízení, jsou jen velmi orientační a čím je silnější signál a expozice okolního spektra, tím je větší nepřesnost (a to se nebavíme o +/-3dB ale o nepřesnostech daleko vyšších) - tedy není to měřící zařízení jako kalibrovaný spektrální nebo signálový analyzátor.
Pokud budete chtít v této "džungli" přijímat signál s intenzitou kolem -50 až -70dBm tak si asi dokážete představit, jak to bude v konečném důsledku asi vypadat... Dojde k tomu, že díky špatnému dynamickému rozsahu přijímače, slabé selektivitě a odolnosti proti vzniku intermodulačních produktů, vzroste chybovost a zařízení je nuceno vyžadovat opravé pakety, případně se automaticky přepne z např. 64QAM na mnohem pomalejší modulační schéma. A to jsme do této modelové úvahy nezakomponovali ostatní silné signály, pocházející například od konkurence na vedlejší střeše...
Proč se nevyrábí rovnou mnohem odolnější zařízení? Protože vše začíná a končí u peněz. Takové zařízení by bylo mnohonásobně dražší a tím pádem by nebylo konkurenceschopné. Jelikož výrobci jsou především velké společnosti, tak rozhodují ekonomové a ne technici což se rovná zániku produktu ještě před jeho samotným vznikem...
keksik - 20.11.2011 - 13:15
Post subject:
Velmi pekne popisana realita MW ISPikov p. Murdoch. Ano, vsetko zacia a konci pri peniazoch. Ale od urcitej velkosti ISP uz peniaze nehraju az taku rolu a tlaci sa na kvalitu. Vdaka ze ste sa ozvali mam(e) o com premyslat.
Petro - 20.11.2011 - 14:40
Post subject:
Pochvala za prispevok. Mohli by ste si najst viacej casu a pisat castejsie taketo prispevky. Ziskali by ste tak viacej zakaznikov a vsetci by vedeli ako sa to ma robit. Mam len jednu otazku kovove krabicky na odtienenie si predstavujete ake take ako sa komercne ponukaju? alubox krabičky na mikrotik a pod?
Este raz dakujem za objasnenie
midnight_man - 20.11.2011 - 15:27
Post subject:
To je pravda, lenže pri Duálnom spoji treba 4x filter páni. Nikde nie je zaručené, že Vám o 2 mesiace niekto nestrelí UBNT 20db sektoru Vaším smerom v 40Mhz a just vo vašom kanály. Čo potom?
Otázka stále znie, do akej miery pomôže spoju odtienenie blízkych frekvencií? Pretože rušenie na rovnakej freq. stále ostáva.
rachotiak2 - 20.11.2011 - 17:03
Post subject:
Presne tak Keksik.
U mna to bolo tak, ze uz sa mi nedalo pripajat, a nebola ina moznost. Pingy rastli do nebies. A najvacsi problem u mna bol ten, ze klienti sice mali dobry download, ale upload nebol ziadny. To je jasny dokaz toho, ze RX access pointu bol zahlteny ostatnymi neziaducimi signalmi - cize som sam seba rusil... uz nepomahalo preladovanie APciek....
rachotiak2 - 20.11.2011 - 18:50
Post subject:
Este ma p.Mudroch poziadal zverejnit toto:
To keksik:
Jsem rád že alespoň pro někoho je to přínosem.
Skutečně záleží na tom kam se kdo chce ubírat a na jeké úrovni chce poskytovat své služby.
To Petro:
Musel bych dostat takovou krabičku do ruky abych ji mohl posoudit. Ve všeobecnosti ale platí, že to musíbýt vodivě uzavřený prostor z celistvého plechu (ne perforovaný), průchod pro koax musí být realizován vodivě (třeba konektor s přírubou) tak aby byly vasokofrekvenčně dokonale provázané země. Potom se bude dovnitř a ven dostávat zbytkový "binec" už jen indukcí přes UTP kabel - to se dá trochu zatlumit toroidem v ideálním případě uvnitř zvlášť vytvořené "mezikomůrky". Ale jak jsem psal - jedná se už jen o zbytky rušení které se "plazí" po vedení.
U profi zařízení je na toto všechno pomýšleno už při vývoji a v praxi realizováno filtrováním a kovovou stínící konstrukcí.
To midnight_man:
1. Filtry potřebujete jen tam, kde je problém - pokud je problém na obou stranách a používáte obě polarizace, tak jsou to 4 kusy.
Předpokládám, že si dovede už každý spočítat rozdíl 4 x 250€ u našich filtrů a 4 x 400€ i více, u filtrů zadaných do vývoje klasickou cestou - to už máte v této ceně několik filtrů od nás zadarmo...
Navíc, pokud se domluví více firem a jedna z nich udělá u nás hromadnější objednávku, tak to samozřejmě výjde výhodněji...
2. Nikde dnes nemáte nic zaručené - dokonce i u licencovaného spoje když je průšvih s rušením tak TÚ nemusí okamžitě hledat viníka a několik dnů trvá než to začnou řešit...
Na Vaši otázku odpovím asi takto:
Na co mi jsou airbagy v autě kdž náhodou ze zatáčky vystřelí nějaký blázen, já pojedu 90, on pojede 120 = momentový ekvivalent nárazu 210km/h. To už nerozchodí nikdo. Co kdyby začaly padat fúriky a cokdyby......
Nyní s nohama na zemi: kolik je případů, kdy se někdo naladí do Vámi používané frekvence tak, že je silnější než signál/signály z protějších stanic? Když vidí že je na nějaké frekvenci poměrně silný signál a hustý provoz (což u distribuce ke koncovým klientům přes sektory většinou bývá) tak se bude snažit dostat tam, kde nebude jeho provoz rušen tím Vaším...
RE "Otázka stále znie, do akej miery pomôže spoju odtienenie blízkych frekvencií? Pretože rušenie na rovnakej freq. stále ostáva.":
Bez sofistikované měřící techniky a propracované metodiky měření nemáte šanci zjistit CO skutečně nejvíc ruší.
Jestli nějaké fragmenty komunikace na těsně přilehlých kanálech, nebo o 10-20dB slabší provoz na Vašem kanále, nebo silný signál kdekoliv v spektru 5-6GHz???
Nikdo nezná ani přibližnou charakteristiku RF částí žádného ze zařízení, která používá.
Týká se to: selektivity, intermodulační odolnosti, odolnosti proti přebuzení, dynamického rozsahu, fázového šumu local.osc. a celé řady jiných vlastností, které charakterizují každý přijímač a na základě kterých se dá předpokládat jeho chování v byť jen trochu víc exponovaném rádiovém prostředí. A to se bavíme jen o odhadu chování...
Asi si stále skoro nikdo neuvědomuje, že největší část rušení je rušení pocházející od nejsilnějších stanic, které se nachází klidně i na opačném konci pásma.
Proč tomu tak je?
V přijímacích částech této cenové kategorie jsou používány na mezifrekvenci SAW filtry (buď jen jeden nebo dva řazeny za sebou), které mají stopband zvlněný jen -30dB až výjmečně -50dB. Šumový práh zařízení připojeného na zátěž (tedy spodní hranice citlivosti) je někde kolem -90dBm až -105dBm podle modulace, šířky pásma a podle výrobce, na provoz potřebujete tedy alespoň cca -70dBm až -85dBm.
Pokud je na vstupu Vašeho zařízení signál, třeba úplně na opačném konci pásma, silný -10 až -40dBm (a najdou se i silnější), tak přes mezifrekvenční filtr se tyto rušící signály dostanou na demodulátor (rozklad na I/Q složky) v horším případě s intenzitou kolem -40dBm a v lepším případě -60dBm ty silnější.
V porovnáním s užitečným signálem silným třeba -50dB je to celkem děsivá představa.
Naštěstí se jedná o simplexní provoz, takže rušení netrvá stále (je pulzního charakteru) a je věcí náhody jak synchonně se trefí do Vašeho provozu. Když provedete přeladění tak nevíte v které části převodní chrakteristiky stopbandu mezifrkvenčního filtru se právě nachází signál od této rušící stanice a díky zvlnění to může být frekvenčně trochu blíž lepší než úplně na konci pásma. Takže potom jste zákonitě jako slepec v bludišti a jednáte systémem "pokus/omyl".
Samozřejmě to neberu úplně důsledně, protože bych musel vzít v úvahu další aspekty:
- vliv špatného EMC a tedy průnik rušivých fragmentů jinudy než přes ANT
- intermodulační zkreslení vstupního předzesilovače, směšovače mezifrekvenčního dílu...
- útlumy/zisky všech obvodů kterými prochází signál až k demodulátoru a které zajišťují přizpůsobení jednotlivých na sebe navazujících celků přijímače (attenuátory u směšovačů a směšovače jako takové, VGA zesilovače na mezifrekvenci...)
- náchylnost I/Q demodulátoru na toto rušení
- vliv fázového šumu lokálních oscilátorů
atd.....
Poznámka k měření signálů:
Měření síly signálu uvnitř těchto stanic je jen ORIENTAČNÍ.
Pozor na to! Není to měřící přístroj a tato "domácí měření" jsou dost zkreslena vším, co je popsáno výše! Čím je signál a expozice prostředí silnější, tím může být odchylka od skutečné hodnoty dramatičtější (a skutečně se nejedná jen o pár dB).
421 - 20.11.2011 - 19:05
Post subject:
no co sa tyka prispevku p.Mudrocha, vo vela veciach suhlasim, presne tak ako pise, lacny koax, ludia co nevedia robit konektory a pod....rovnako pisem, ze ludia ostanu zhrozeny ked uvidia rozobrate ubnt ale....a mame tu ale, je lepsie ked si kupite vsetci smejd a date potom zarobit firme ktora predava filtre, ako keby ste mali kupit poriadny hardware???!!!.....nehnevajte sa p.Mudroch nemam nic proti tomu co robite ale ak mam kupit od Vas filtre a pripocitat to k cene zariadeni tak je podla mna lepsie kupit motorolu canopy bod-bod, ak mam viac penazi tak od izraelcov Siklu a ak mam naozaj rozbehnuty kseft tak urcite licencak.....v ziadnom pripade nie som proti pouzitiu filtrov ale a mame tu dalsie ale....ak si myslite ze vieto co robite a to co robite je OK, nevystatujte sa tu pred nami aky ste odbornik na VFtechniku ale napiste do ubnt a navrhnite im implementaciu svojich filtrov do ich zariadeni....zarobite na predaji 1000cov filtrov mesacne a mi budeme mat rovno Vas produkt v zariadeniach, ktore budeme kupovat. Vy budete spokojny, ze Vase filtre su naozaj dobre a mozu sa nasadit vo wifi zariadeniach a mi to dostaneme ako o triedu lepsie zariadenia, rovnako mozete napisat aj do mikrotiku, ak nemate na nich kontakt kludne Vam ho mozem poslat.......
rachotiak2 - 20.11.2011 - 19:16
Post subject:
Pocuj Rasto, ale tu je ina vec. Otazka znie, ako pouzivat este pasmo 5Ghz, hlavne ak z jednej strechy chces pripojit viac ludi.... ved naco nam je Siklu/alcoma ked na streche sa neznesie viac air-maxovych APciek
Cize si zober priklad - male mesto, z jednej strechy vidno cele mesto... ako robit lastmile pre rezidentnych a male firmy? Canopy nezaplatia.... a ta priepustnost je tiez na 2 veci...
Ja s tym idem riesit multibod. Sektorka + ubnt/mikrotik/ine radio.... toto sa netyka klientov. Ti ostanu tak. Upgradnut si sajt....
Alebo nebodaj sa chystas vsetkych klientov co su na 5ke prehodit na siklu? Alebo aky mas dalsi krok prichystany?
421 - 20.11.2011 - 19:35
Post subject:
no to je o tom, ze nam uz odzvonilo ak si si nevsimol.....nas stat sa zaviazal ze do roku 2020 bude mat minimalne 50perc ludi aspon 30Mbit/s, aj preto sa idu pouzit peniaze unie cez NASES do tzv bielych miest. Treba si uvedomit, ze nemame sancu s wifi robit dalej net.....jednoducho skoncila doba wifinarov. Jasne mozete protestovat proti mojim slovam aj zajtra aj pozajtra nam este budu wifiny nosit peniaze ale jednoducho si treba priznat, ze je koniec. AK mas sidliska treba tahat optiku, ak mas dediny treba tahat optiku. Ak sa p.Mudroch citi na VF techniku sadnime spolu a zafinancujme vyvoj 24GHz vlatneho radia a urcime si cenu kolko by mohlo stat. Ak ma naozaj vybavenie o ktorom hovori a ma skusnosti s VF technikou / a to nemyslim teraz ironicky ani zlomyselne / naozaj sadnime a podiskutujem ci sa da napriklad cez nasobice urobit napriklad s mikrotiku 433 s kartou 17GHz zariadenie.....mozno su tieto uvahy uplne mimo realitu ale tiez este dva roky dozadu sa hovorilo, ze radio v pasme 70GHz sa neda urobit pod 15tis dolarov a pozri zrazu tu mame siklu......takze musime pani najst inu cestu, nie zachranovat titanic.....mi sa jednoducho potapame, hra nam pri tom dobra muzika a vsetci sa zabavame......
421 - 20.11.2011 - 19:40
Post subject:
este k tomu multibodu.......jednoducho mame smolu, na telekomunikacnom urade niekto rozhodol nieco comu nerozumel a to je napriklad pouzitie pasma v 10GHz pasme pre bod-multibod. Treba si priznat, ze to bolo zle naozaj zle rozhodnutie. Potom pridelovanie pasma 3,5wimax.....tiez uplne choro urobene pre par firiem, ktore to nerobia a ak robia tak zle.....tu treba uvolnit pasmo pre nas alternativnych wifinarov ale skor ako sa uvolni treba najst zariadenie, ktore sa pouzije. Musi to byt zariadenie, ktore nestoji len klient 500Eur 
, jednoducho to musi byt pre zakaznika prijatelne.....ale ludi na telekomunikacnom urade nezaujimaju nase problemy ani to aky internet maju ludia na dedinach.....ich zaujima kolko vybrali pre stat a to je vsetko......za cely cas co funguju neurobili ani jeden krok pre nas a pre ludi.....zaklad, ako sa vychvalovali na skfree, ze nemaju problem dat podnet na znizenie telekomunikacnych poplatkov.....a preco tak neurobili??? ved by zlacnili nase sluzby a dostupnost internetu
rado3105 - 20.11.2011 - 19:55
Post subject:
presne rasto ako hovoris. Celu tuto EU vidim ako odstranovanie malej konkurencie. Davno som rozmyslal nad tym ze wifi je vec kde zatial moc velky vplyv statu(snaha zrusit nebol) ale par rocikov(odvtedy ako to zacal byt lukrativny biznis a odoberanie ludi velkym) to zacina byt trn v oku niektorym firmam.
pixall - 20.11.2011 - 20:52
Post subject:
421 wrote: ›ako sa vychvalovali na skfree, ze nemaju problem dat podnet na znizenie telekomunikacnych poplatkov.....a preco tak neurobili??? ved by zlacnili nase sluzby a dostupnost internetu
pokial viem tak urad navrhoval znizovanie poplatkov opakovane, a na ministerstve dostal opakovane cervenu. momentlane je navrh na znizenie pripraveny uz z podnetu europskej komisiue (alebo BERECu? nepamatam) a pokial viem tak ministerstvo sa opat netvari ze by s tym suhlasilo. teleurad je na jednej strane zo zakona nezavisly, na druhej strane mu tuto nezavislost do zakona pise nadradene ministerstvo... v dosledku su asi tak slobodni a nezavisly ako my obcania ci podnikatelia - nasa sloboda vlastne nie je obmedzena nicim, len dlkou retaze na nohe 
jak to napisal orwell - vojna je mier, otroctvo je sloboda, ... regulator je nezavisly, atd
pixall - 20.11.2011 - 21:06
Post subject:
rado3105 wrote: ›presne rasto ako hovoris. Celu tuto EU vidim ako odstranovanie malej konkurencie. Davno som rozmyslal nad tym ze wifi je vec kde zatial moc velky vplyv statu(snaha zrusit nebol) ale par rocikov(odvtedy ako to zacal byt lukrativny biznis a odoberanie ludi velkym) to zacina byt trn v oku niektorym firmam.
este jedno by som rad dodal - sice sa casto pouzivaju slovne spojenia, ze STAT MA ZAUJEM, alebo URAD MA ZAUJEM, alebo FIRMA MA ZAUJEM, atd, ale uvedomte si prosim, ze to je hovadina. stat je nezivotna institucia, podobne ako urad, a ako taka nema ani volu, ani nazor, ani myslienky, ani nic. v skutocnosti za vsetkym stoja nejaki ludia, niekde verejne, niekde neverejne/skryto. takato formulacia (ze stat alebo firma ma zaujem) je v skutocnosti vyjadrenie zaujmu konkretnych uldi, ktore je ale skryte pod nezivotnu formu, inu z osobnej zodpovednosti za rozhodnutie ci stanovisko sa stava len neosobna neurcita kolektivna zopovednost, ku ktorej kazdy (aj samotny autor) moze alibisticky popriet, ze to nie je jeho vlastne vyjadrnie ci nazor, ale nazor kolektivu, firmy, statu, atd.
teda, povedat ze "je snaha statu obmedzit ci zrusit wifi" nie je logicky spravne a nevedie to k najdeniu toho, kde toto vznika. odtlacanie wifi na bocnu kolaj sice vidime, ale nemoze za to nikdy stat - mozu za to len a len konkretni ludia, ktori tieto veci pisu do predpisov a posuvaju na schvalovanie. je dolezite potom este rozlisovat, kto bol autorom napadu, a kto ho potom len v dobrej viere a v nevedomosti pomohol uviest do praxe, casto bez toho aby chapal wocogo.
nema teda zmysle hovorit ze stat je zly alebo urad je zly - je treba vzdy najst, KTORY KONKRETNY CLOVEK stoji za ktorym zlym rozhodnutim. iba takto sa da najst zdroj problemu a da sa tento problem riesit, eliminovat, odstranovat.
je smola ze hladat konkretneho zodpovedneho cloveka je daleko tazsie, nez len napisat "urad je zly, lebo (bager)". inak sa to vsak neda. bez toho, aby sa nasla pricina, nie je mozne vykorenit zlo od zakladu, ale budeme vzdy resit iba jeho dosledky a nasledky a pricina ostane nadalej skryta a bude produkovat dalsie zlo.
pixall - 20.11.2011 - 21:36
Post subject:
421 wrote: ›no to je o tom, ze nam uz odzvonilo ak si si nevsimol.....nas stat sa zaviazal ze do roku 2020 bude mat minimalne 50perc ludi aspon 30Mbit/s,
dovolim si opravit, v roku 2020 podla Digital Agenda For Europe
100% ludi ma mat pripojenie aspon 30mbps
a 50% ludi ma mat pripojenie aspon 100 mbps
421 wrote: ›mi sa jednoducho potapame, hra nam pri tom dobra muzika a vsetci sa zabavame......
yoyo, to sa ale potapame tak ci tak, nielen v suvislosti s wifi, ale celosvetovo, ekomonicko politicky... ked mam pravdu povedat, velmi pochybujem ze sa dozijem realneho splatenia a navratnosti investicii do TELCO ci tahat optiku po dedinach... mozno ano... kto sa nudi, moze... ale na navratnost by som necakal ale zobrat si na to uver tiez nemusi byt zle, podla mna aj tak vacsina uverov nebude splatena... a neviem ci viete, za mimoriadneho alebo vojnoveho stavu stat moze zabavit/znarodnit telekomunikacne siete, a je nenulova pravdepodobnost ze do 10 rokov vojna ci mimoriadny stav budu vyhlasene... siet si zoberie stat, splacanie uveru za vystavbu siete zostane na mne, ako nezamestnany urcite mozem z podpory splacat taketo investicie... ake wifi, aky titanic? cely tento posraty zivot je ako hra so stolickami, ktorych je o jednu menej ako ludi ktory okolo nich tancuju..... poucenie je z toho asi take ze - pokym este hra hudba, zatial este nikto neprehral
rado3105 - 20.11.2011 - 21:42
Post subject:
http://english.pravda.ru/business/finan ... e_world-0/
niektore veci su nezistitelne
K teme: moze to byt velmi uzitocne hlavne na spoje(a pravdepodobne aj bude).
421 - 20.11.2011 - 22:43
Post subject:
sorry jasne 50 perc. bude mat 100 a ostatny najmenej 30.....preto ta optika o ktorej pisem dalej.....
midnight_man - 20.11.2011 - 22:58
Post subject:
Ešte, že to beriete s humorom. Obávam sa, že do 2020 T-com nevymení DSL linky za optické káble. Necháme sa prekvapiť.
421 - 20.11.2011 - 23:00
Post subject:
vymeni ale za nase peniaze, este uvidis, ze ked sa to nebude stihat tak stat to zadotuje.....ved frekvenciu 3,7 o ktorej sa teraz zacala diskusia mohol telekom urad riesit uz v roku 2008 / ak je inak oprav ma pixall/ a posledny termin je 1.1.2012 ...takze zaujmy alternativnych ISP uplne na poslednom mieste.....
pixall - 21.11.2011 - 00:18
Post subject:
nikto na svete nema potrebu bojovat za nase zaujmy viac, ako my sami. (a to iste plati aj pre slovak telekom ci kohokolvek ineho). preto otazka ktoru si treba klast je - co my sami robime pre to, aby sme mali lepsie podmienky? tvrdo presviedcame vsetkych naokolo uz od 2008, ze chceme nove frekvencne pasmo? alebo sedime a cakame ci nam ho niekto nedonesie na podnose (a pripadne ked uz dojde tak by mohol rovno tie radia aj namontovat)...
kubiik - 21.11.2011 - 09:23
Post subject:
..dobra diskusia;
dakujeme pan Murdoch;
tiez dost vyrazne pocitujem problemy v eteri....
ja sa znova priklonim (aj ked nerad) k bastleniu o par kvalittativnych urovni nizsie.
su tu diskusie o tom ako zabalit zariadenia ako ubnt alebo rb do alobalu alebo umiestnit ich do tienenych krabic. kedze ubnt samo o sebe nema tienenie, nestacilo by ako prva pomoc prestreknut zopar krat plastovy kryt nejakym sprejom s obsahom kovovych castic, napriklad nejakym zinkovym a toto ukostrit?
rado3105 - 21.11.2011 - 10:02
Post subject:
To nevyzera ako zly napad. Ja som rozmyslal davat bullety do kovovych trubiek, pricom prednu stenu urobit prense na n konektor a zadnu srobovaciu.
I ked aj ten alobal moze stacit(predstavil som si to ako svetlo, ktore odraza, zas na druhej strane svetlo je nielen vlnenie ale aj castice - fotony, tak neviem ci sa to da uplne porovnavat). Ale myslim ze aj trochu alobalu lepsie ako nic - a na tomto istom principe by mal fungovat sprej(hlavne na nanobridge).
Mozno by nebolo spatne dat boxy(napr. na rocket, bullet) vyrobit vo vacsom niekde.
http://ubnt.com/forum/attachment.php?at ... 1321795230
JOFO - 21.11.2011 - 10:18
Post subject:
alobal ti velmi nepomoze... teda aspon ked som to len tak pre zaujimavost vyskusal tak to nemalo velky efekt... jednoznacne najlepsie vysledky ma kompletny kovovy kryt
kubiik - 21.11.2011 - 10:28
Post subject:
JOFO wrote: ›alobal ti velmi nepomoze... teda aspon ked som to len tak pre zaujimavost vyskusal tak to nemalo velky efekt... jednoznacne najlepsie vysledky ma kompletny kovovy kryt
aj ked iste hovoris zo skusenosti...
no ale aky mas rozdiel medzi alobalom/nastrekom/krytom ked sa v podstate stale jedna o to iste a to komplet odtienenie zariadenia?
JOFO - 21.11.2011 - 12:31
Post subject:
Neviem aky velky je rozdiel, prave preto som to vyskusal, lebo som bol na to zvedavy... zabalil som dva rockety do alobalu a spravil som standardny test priepustnosti od klienta pripojeneho na jeden rocket ku klientovi pripojenemu na druhy rocket... rockety boli od seba cca meter, kazdy svietil na opacnu stranu. Speedtest sa cez 35M nedostal... ked som tie iste rockety zatvoril do aluboxov, speedtest zrazu nemal problem dat 100M
kubiik - 21.11.2011 - 13:10
Post subject:
JOFO wrote: ›Neviem aky velky je rozdiel, prave preto som to vyskusal, lebo som bol na to zvedavy... zabalil som dva rockety do alobalu a spravil som standardny test priepustnosti od klienta pripojeneho na jeden rocket ku klientovi pripojenemu na druhy rocket... rockety boli od seba cca meter, kazdy svietil na opacnu stranu. Speedtest sa cez 35M nedostal... ked som tie iste rockety zatvoril do aluboxov, speedtest zrazu nemal problem dat 100M
vies mi presne popisat co si spravil?
ako boli obalene zariadenia, boli nejake miesta co si neobalil?
ako to riesis sa aluboxom?idu ti tam pigtaily priamo z anteny alebo mas dalsie prepojovacie pigtaily nasrobovane na aluboxe?
ukostroval si ako alobal:) tak alubox?
rado3105 - 21.11.2011 - 13:19
Post subject:
http://www.pentask.sk/box-outdoor-alubo ... 25454.html
http://www.interprojekt.pl/katalogp.asp ... BUD-ALUBOX
ten na tej pente vyzera dobre, len je to pouzitelne pre MK, rockety.
Neviete o niekom kto by nieco podobne vyrobil na bullet?
tu tie spreje, len ktory:
http://www.puplus.cz/?str=kimtec_barvy_metalizace
bob - 21.11.2011 - 14:38
Post subject:
http://www.efarby.sk/kategoria/spreje/n ... aci-sprej/
rado3105 - 21.11.2011 - 14:54
Post subject:
http://www.lessemf.com/paint.html
toto vyzera velmi zaujimavo, co som tak narychlo precital musi byt to tienenie uzemnene a nemoze byt vodivo spojene s antenou. Takze na streche by to bolo najlepsie asi napojit na bleskozvod, ale mala by asi stacit aj konzola..
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_shielding
http://www.intomobile.com/2008/06/25/gh ... ers-happy/
Vyzera to tak ze dolezite je sa priblizit vytvoreniu faradayovej klietky, otvory robit maximalne urcitej velkosti a uzemnit
JOFO - 21.11.2011 - 16:31
Post subject:
kubiik wrote: ›vies mi presne popisat co si spravil?
ako boli obalene zariadenia, boli nejake miesta co si neobalil?
ako to riesis sa aluboxom?idu ti tam pigtaily priamo z anteny alebo mas dalsie prepojovacie pigtaily nasrobovane na aluboxe?
ukostroval si ako alobal:) tak alubox?
normalne som to obalil do kusu alobalu, takze boli obalene cele...
ukostrit som to nemal kde, nakolko na danej streche nie je beskozvod ani ine vodive spojenie so zemou, az na povale v zasuvke...
do aluboxu mi idu priamo pigtaily z anteny.. momentalne tam nemam ani prechodku, idu len dva pigtaily cez vyvrtany otvor na prechodku... nemal som sa este cas s tym bavit...
do aluboxu vojde v pohode aj Bullet, rozmerovo to staci... dokonca mam aj jeden bullet zatvoreny v aluboxe a odvtedy ide ako hodinky... su nad sebou v dvoch aluboxoch zatvorene bullet a rocket a vobec sa nerusia...
midnight_man - 21.11.2011 - 16:41
Post subject:
JOFO nespominal si to ty ze mas nejake alu kryty na to? Aj sme chceli foto a nič....
rado3105 - 21.11.2011 - 16:52
Post subject:
Problem je ze tie aluboxy su navzajom oddelene, aby to fungovalo musia byt v kope, vodivo spojene, aspon co som vycital
midnight_man - 21.11.2011 - 17:00
Post subject:
nie je problem, pisal som s tym co to vyraba na UBNT fore. Poslem to aj sem k nam. Kludne sa toho moze ALPI alebo niekto chytit a robit distribuciu. Lenze tie ceny su tam nič moc.
pixall - 21.11.2011 - 17:04
Post subject:
midnight_man wrote: ›Lenze tie ceny su tam nič moc.
no to je ten problem ze kazdy by chcel vsetko zadarmo... nemoze yt radio za 10 eur a zaroven aj profi... detto aj plechove tienenie, ked je to rezane laserom, ohybane ohybackou, a seriozne pozinkovane, alebo nebodaj z nerezu, tak to holt nebude stat 2 eura...
rado3105 - 21.11.2011 - 17:08
Post subject:
Ceny su celkom v pohode. Nebudes to pouzivat vsade, hlavne na sitoch kde mas vela zariadeni a kde je vela bordelu. Takze neni to zly napad keby sa toho alpi ujalo... to tienenie s boxom na rocket stoji samizda 200dolarov...
midnight_man - 21.11.2011 - 17:11
Post subject:
pixall skor som narazal na postovne, colne, DPH a co ja viem co vsetko k tomu prirataju. Osobne nemam skusenosti s posielaním tovau z USA. Kludne dám tých 150€ za tienenie na UBNT sektoru s rocketom. Len aby to vo finale nebolo 250€.
Tak isto aj na UBNT fore vsetci cakaju na tie shield pre nanobridge. Bolo by to fajn mat nanobridge v tych hrncoch hh.
rado3105 - 21.11.2011 - 17:31
Post subject:
tam maju byt aj dobre ceny na tie nanostationy a loca, neviem ci nie 15 a 20 dolarov za kus.
midnight_man - 21.11.2011 - 17:39
Post subject:
kde tam? Ja zu dlhsie vediem rozhovor s predajcom M3, ak sa podaria veci u nas na Slovensku..nech to nekupujeme za draho.
rado3105 - 21.11.2011 - 17:51
Post subject:
pri tych nanostationoch:D. Samozrejme na clo, postovne najlepsie distribucia. Ak by sa to dalo vybavit posielat do londyna, tak viem za velmi dobru cenu to dovazat na SR.
midnight_man - 21.11.2011 - 17:56
Post subject:
co kde pri nanostationoch? kde maju byt za 20 dolarov?
rado3105 - 21.11.2011 - 18:05
Post subject:
ten shield na nanostation ma stat tolko, ci sa mylim?
sme sa zhotentoteli....
marshall - 21.11.2011 - 18:16
Post subject:
co sa tyka tych shieldov na rocket dish take ako robi pan Stourač a krabicky na rocket momentalne vyrabam, len to este testujem a doladujem vyrobu, presnu cenu tu hodim najblizsie ako sa bude dat ak by mal niekto zaujem tak vytvorim vlakno kde budu blizsie info.
midnight_man - 21.11.2011 - 18:17
Post subject:
zaujem je, pan stourac ma ale kopec inej roboty a vlastnych odberatelov. Odneho necakajme zazraky. Tie shieldy na plastove nana, no či sa ich dočkáme???? to neviem...marshall no daj sem foto a ceny.
marshall - 21.11.2011 - 18:24
Post subject:
momentalne ceny neviem presne urcit pretoze to este len rozpocitavam kolko ma stoji vyroba, foto a ceny dodam co najskôr ako to bude mozne
rado3105 - 21.11.2011 - 18:26
Post subject:
zaloz nove vlakno marshall
JOFO - 21.11.2011 - 21:43
Post subject:
midnight_man wrote: ›JOFO nespominal si to ty ze mas nejake alu kryty na to? Aj sme chceli foto a nič....
nie nie, ja nemam nic specialne.. pisal som len ze to mam pozatvarane v aluboxoch...
mudroch - 24.11.2011 - 21:51
Post subject:
Dobrý večer vážení,
přeci jen se podařilo vybavit pro mne přístup na toto fórum čímž zároveň děkuji p. Kellnerovi.
V prvé řadě chci poznamenat že se tady nad nikoho nehodlám povyšovat jak naznačil jeden uživatel v přízpěvku z 20.11.2011
Jsem tady především abych pomohl řešit problematiku vysoké RF expozize nejpoužívanějších pásem a případně abych poradil se vším co se celkově týká RF.
K aplikaci filtrů:
Je to jako se zateplováním staršího domu.
Když zateplíte dům, tak je to jako když dáte zařízení do kvalitní stíněné krabice.
Pokud ale nevyměníte i okna, tak bude pořád největší tepelný únik právě přes nedoléhající stará okna která nemají vakuovaná skla.
Podstatné části škodlivých signálů se zbavíte účinným filtrováním.
S izolací antén je to podobné - není nekonečná a mnohdy pomůže ale ne vždy je dostačující.
Vyjádření k některým přízpěvkům:
Je zajímavé, že jak pro některé uživatele 5GHz pásma je dutinový filtr nepoužitelný, tak u jiných k plné spokojenosti funguje a plní svou nezastupitelnou funkci vycházející z fyzikálních zákonitostí.
Pokud má někdo problém s konkurencí, která mu způsobuje schválně rušení na provozním kmitočtu, tak mu samozřejmě nepomůže "ani svěcená voda", ani dutinový filtr ikdyby byl dálkově přeladitelný.
Za současného stavu prakticky nemůže běžný provozovatel sítě v 5GHz pásmu s jistotou posoudit, zda zhoršení přenosové rychlosti způsobuje slabší signál naladěný na jeho pracovním kanále (třeba o 10dB až 20dB slabší než užitečný), nebo signál třeba na opačném konci pásma ale se skutečnou intenzitou (hodnota z měřícího přístroje) například -10dBm až -40dBm, který může zapřičiňovat tyto potíže.
Na závěr připojím reakci na některé výroky uživatele 421:
Ani canopy, ani siklu nemají takový dynamický rozsah a takové odolné přijímače aby s přehledem zvládly mnohé situace, které si vyžadují nasazení dutinových struktur. Fyzika platí pro všechny, tedy i pro výrobce zmíněných značek. Tedy jinak řečeno - je to sice i otázka "poriadného hardware" - ale jen s ohledem na výsledný rozdíl několika procent.
Kontakt na mikrotik mi samozřejmě můžete předat, ale ujišťuji Vás, že filtry o kterých je zde řeč, jsou určeny pro Vás - tedy provozovatele bezdrátových datových sítí, nejsou určeny pro běžného spotřebitele ani pro výrobce těchto zařízení.
Není to o tom jestli použít pořádnou mašinu nebo šrot s filtry - ony ty filtry jsou totiž jen jako doplněk (mnohdy životně důležitý).
Samozřejmě budu potěšen když se na mne s případnými technickými dotazy s důvěrou obrátíte.
Vidím že je tu několik lidí kterým se zdá cena filtrů přehnaná, tak tedy malé nastínění nákladů:
Měřící vybavení pro vývoj a výrobu si vyžaduje investici v řádech desítek tisíc € (obvodový vektorový analyzátor alespoň základní až střední třídy, NE "sitemaster", dále fázově stabilní měřící koaxiální kabely, kalibrační sady a pod.). Simulační 3D software pro návrh a vývoj se bohužel nadá sehnat "free" ani se nedá "kreknout" a ten stojí od 20-30tis.€.
A samozřejmě náklady na CNC frézování, soustružení a vrtání, režijní materiál jako jsou značkové konektory a nerez spojovací materiál, stříbřící postupy, kompletace, předladění, finální ladění atd...
Nevypisuju to tady abych si stěžoval jak je vše drahé, ale aby někteří čtenáři fóra viděli že to není jen o okousané tužce, soustruhu, fréze a rezavém šroubováku...
Pokud zde bude zájem o určitá témata tak bych se rád věnoval i jiné tématice související se vším, co se týká RF.
S pozdravem a úctou všem
Jan Mudroch
midnight_man - 24.11.2011 - 22:41
Post subject:
Akú strmosť má ten filter? Zmenší sa osvecovanie vedlajších kanálov mojim radiom? Ďakujem. Samozrejme sa môžeme začať baviť o cene, keby sa našlo viac zákazníkov tu s fóra..ja by som možno mal záujem o 2 ks.
mudroch - 25.11.2011 - 11:08
Post subject:
Strmost je např. pro filtr 5600MHz šířka BW=20MHz (měřeno vzhledem k vložnému útlumu):
5580 a 5620MHz ............ -7dB
5560 a 5640MHz ............ -27dB
5540 a 5660MHz ............ -41dB
5520 a 5680MHz ............ -53dB
5500 a 5700MHz ............ -61dB
U filtru s šířkou BW=40MHz (měřeno vzhledem k vložnému útlumu):
5580 a 5620MHz ............ -0,3dB (toto je ještě stále pracovní kanál)
5560 a 5640MHz ............ -10dB
5540 a 5660MHz ............ -22dB
5520 a 5680MHz ............ -36dB
5500 a 5700MHz ............ -45dB
5480 a 5720MHz ............ -52dB
5460 a 5740MHz ............ -60dB
Odchylka symetrie je cca +/- 0,5dB u bližších freq. a u vzdálenějších cca +/-1dB až +/-2dB
Na lepší filtrování sousedních kanálů je zapotřebí tzv. kanálový filtr, který má víc rezonančních dutin, ještě mnohem větší strmost (tím pádem i trochu větší vložný útlum (do -3dB)) a samozřejmě se to projevuje i na ceně.
Zatím nemáme dokončený vývoj kanálového filtru ale usilovně na něm pracujeme.
Co se týče ceny, tak první dva kusy jsou pro každého klienta za zvýhodněnou cenu: http://www.mudrochlabs.sk/sk_cennik_WiFi.htm
Samozřejmě když se domluví víc lidí/firem a jeden z nich udělá hromadnou objednávku, tak aplikujeme množstevní ceny.
421 - 26.11.2011 - 18:42
Post subject:
Pan Mudroch vytam Vas na nasom fore, dufam,ze vase vyrobky budu pre ISP ktory sa rozhodnu ich pouzivat, prinosom. Nemam vo zvyku obchodnikom,ktory ponukaju svoje vyrobky im "zozrat" vsetko co napisu a porozpravaju. To ze su tu ludia, ktorym sa nepozdava cena filtrov je dana koncovou cenou za ktoru mi sluzbu predavame. Ohromujete nas tu cislami kolko stoji aky software a pod.... Keby som vam robil cenovu ponuku na pripojenie do internetu a napisal vam ze vam predam 1mbit /s za 1500 eur/ mesacne tak ma vysmejete a ja vam zacnem argumentovat, ze software na simulaciu rr spoja v prostredi, stoji tolko desiatok tisicov dolarov a take a take zariadenie stoji tolko a pravdaze nesmiem zabudnut na filter od mudrocha ktory pouzijem a ten stoji tych cca par stoviek eur. Takze ak sa bavime o koncovej cene niekde na urovni 10 euro tak to je suma s ktorou mi musime kalkulovat pri tom, co si mozeme a nemozeme dovolit nakupit. Ja som Vam odporucal oslovit vyrobcu preto, aby ste sa dostal z nejakej kusovej vyroby na vyrobu tisicovu a viac, cim by nasledne malo dojst k znizeniu ceny filtrov.... To sa vam ako citam moc nepozdava. Kazdy z nas tu ma svoj nazor na vec, v ziadnom pripade nezatracujem myslienku filtrov ale pouzitie hociakeho " zariadenia" v sieti je dane hlavne koncovou cenou za ktoru predavame sluzby. Takze budte rad, ze Vas biznis je taky , ze si mozete dovolit nakupovat drahy software a pod.... Neodpustim si vsak poznamenat, ze kazdu chorbu treba liecit zvnutra a kedze zariadenia, ktore sa na sieti pouzivaju su made in china, treba problematiku riesit uplne inak a inde, riesenim urcite nie su filtre. Vy mi v tomto pripade pripadate ako ten predajca v lekarni, ktory vsetky bolesti lieci acylpirinom.....
pixall - 26.11.2011 - 22:35
Post subject:
Ziadny vyrobca (typu mikrotik, ubnt) sa toho nechyti, pretoze nemoze. Masovy trh ide po najnizsej cene, ziadne precizne vypiplane riesenia ktore stoja penize tu nemaju miesto. A ak este nieco ine okrem ceny zakaznici pozaduju, tak aby produkt dokazal uplne vsetko a aby ho mohla montovat a obsluhovat aj opica. RF filtre pana mudrocha su v nesulade s tymito poziadavkami "mass marketu", je to produkt ktory BFU (bezny franta uzivatel) nepochopi, nezaplati, neprijme. Sklanam sa pred ludmi ktori rozumeju veciam ako funguju, sklanam sa pred inzinierskym umom, no v tomto pripade je to ako sypat perly sviniam. Ak to chce nejaky wifi provider robit kvalitne a na urovni, tak kym zdiela to iste pasmo s dalsimi svinami, nepomoze sa, musi sa hrabat v spine spolu s nimi.
Taketo filtre budu "must have", skratka absolutnee nevyhnutnou vecou, pri pripadnom pouziti takychto lowcost zariadeni do licencovanych pasiem (teoreticky aj napriklad rocket v pasme 5.9 az 6.1ghz). Ked ma niekto svoju frekvenciu, oficialne pridelenu, s ochranou pred tym zeby ju mohol niekto iny legalne vyuzivat a jeho zarusit - tam ma mimoriadne velky zmysel nasadit taketo filtre - zabrani sa tak vyzarovaniu harmonickych z toho 50euroveho zariadenia mimo povolene pasmo, a zaroven sa zabrani aby to zariadenie spracuvavalo na svojom RF vstupe signal z okolitych kanalov a kazilo tak parametre prenosu. Takto je to je technicky aj ekonomicky rozumne pouzitie a bude to fungovat. Voci pouzitiu vo freebande som dost skepticky, lebo ked sa mi niekto naladi na kanal, ci uz naschval alebo nahodou, mam s tymto filtrom ovela vacsi problem ako bez filtra, pretoze sa proste nepreladim.
midnight_man - 26.11.2011 - 22:54
Post subject:
vidim to pouzitelne v 3,7G ak pan boh da a vietor bude fukat tym spravnym smerom.
mudroch - 30.11.2011 - 12:22
Post subject:
RE pixall:
Souhlasím - klient chce všelék a pokud možno co nejlevnější...
Celkově ale záleží na konkrétní situaci. Pokud má někdo ve své lokalitě konkurenta-rušiče, tak mu nepomůže ani svěcená voda natoš technické řešení daného problému...
RE midnight_man: Samozřejmě na licencák je to naprosto ideální řešení...
majak - 13.05.2013 - 12:42
Post subject:
ako to vyzera s tymi krytmi od marshalla? stourac je non-stop vytazeny a neviem sa snim dohodnut na kupe radomov pre 972ky rockety...
marshall - 13.05.2013 - 13:40
Post subject:
majak wrote: ›ako to vyzera s tymi krytmi od marshalla? stourac je non-stop vytazeny a neviem sa snim dohodnut na kupe radomov pre 972ky rockety...
tak mam skladom este nejake radomy na nanobridge a na rocket 30dbi. ty chces asi na 34dbi co?
Aman - 13.05.2013 - 14:28
Post subject:
marshall wrote: ›
tak mam skladom este nejake radomy na nanobridge a na rocket 30dbi. ty chces asi na 34dbi co?
Cena tych radomov na rocket dish 30dbi?
midnight_man - 13.05.2013 - 17:04
Post subject:
Tie radomy pre Rocket dish 30db su parada mame par kusov...uplna spokojnost.
cronian - 30.03.2015 - 12:34
Post subject:
Zdravim vas.
Zaujima ma funkcnost tychto filtrov. Kedze na jednom bode konkurencia mieri anteny presne do mojej sektorovej anteny...problemom je, ze ine riesenie nemam a antena musi byt tym smerom. Napadlo ma pouzit tieto filtre, vybrat frekvenciu, ktora je dostatocne daleko od danych. Dat to na dvojpolarizacnu antenu, v zariadeni vypnut jeden chain (ten nechat ako rezervny ak by sa naladila konkurencia na frekvenciu, kde je filter). Co si o tom myslite? Pouziva to niekto?