SKFREE

Hardware - alcoma vs siklu vs airfiber

Chalan - 12.08.2016 - 22:40
Post subject: alcoma vs siklu vs airfiber
caute,

potrebujem nasadit nieco na 1km spoj v silne zarusenom prostredi. Budu tade tiect data a multicast iptv streamy.

rozhodujem sa medzi:

Alcoma AL80LP s antenou 30cm (dost draha zalezitost ale 5rocna zaruka a moznost splatok sa mi paci)

Siklu EtherHaul 1200TX s anténou 31 (zhruba v cene airfiber)

Airfiber 24 (odradza ma jeden kanal) ked sa mi niekto nasype do spoju mam vymalovane

poradi niekto?
bakula - 13.08.2016 - 02:50
Post subject: alcoma vs siklu vs airfiber
Chalan wrote: ›caute,

potrebujem nasadit nieco na 1km spoj v silne zarusenom prostredi. Budu tade tiect data a multicast iptv streamy.

rozhodujem sa medzi:

Alcoma AL80LP s antenou 30cm (dost draha zalezitost ale 5rocna zaruka a moznost splatok sa mi paci)

Siklu EtherHaul 1200TX s anténou 31 (zhruba v cene airfiber)

Airfiber 24 (odradza ma jeden kanal) ked sa mi niekto nasype do spoju mam vymalovane

poradi niekto?

Presne v poradi ako si to napisal. A rozhoduj sa medzi Alcomou a Siklu.
Chalan - 13.08.2016 - 09:04
Post subject:
dik, alcoma ma plus v splatkach a v zaruke 5rokov. siklu zas v cene, ajked to duplexne siklu vychadza cenovo rovnako ak nie viac... len rozmyslam ci radsej nepockat na AL80HP ktore ma mat oproti AL80LP TX 20dBm? pripadne bude stacit na stabilny spoj 1km AL80LP s 30cm antenami?
midnight_man - 13.08.2016 - 09:46
Post subject:
na AF chytro zabudni.... je to krám. Navyse to ako neefektivne vyuziva freq spektrum...je hruza!
pixall - 13.08.2016 - 13:29
Post subject:
midnight_man wrote: ›na AF chytro zabudni.... je to krám. Navyse to ako neefektivne vyuziva freq spektrum...je hruza!


airfiber je uplne v pohode stroj, u mna plna spokojnost. neefektivne fyuzivanie freq spektra je blud, prepocitaj si mbps na mhz.

v kazdom pripade ak s tym chce ist vo vysoko zaruseneho prostredia, tak frekvencie 70-80ghz su kvoli fyzike ovela tazsie zarusitelne nez 24ghz, takze moze byt lepsie rozhodnut sa v prvom rade podla frekvencie.
Chalan - 13.08.2016 - 22:06
Post subject:
pixal a ficia ti cez to bezproblemov aj multicast iptv streamy?
neos - 29.12.2016 - 13:07
Post subject:
Chalan wrote: ›pixal a ficia ti cez to bezproblemov aj multicast iptv streamy?


Chalan: uz si kupil? Potrebujem tiez nieco na 800m, aspon 500Mbit a pojde cez to zopar IPTV streamov. Co kupit? AF24 ma dlhodobo sere a uz ma dosral.
421 - 31.12.2016 - 22:36
Post subject:
nerozumiem ako mozete porovnavat 80GHz radio s 24Ghz....tam kde je 24 cista chodi dobre aj 24ka. Okrem toho nemate tych par desiatok euro rocne na zaplatenie oficialnej frekvencie?
airbilly - 01.01.2017 - 02:41
Post subject:
421 wrote: ›nerozumiem ako mozete porovnavat 80GHz radio s 24Ghz....tam kde je 24 cista chodi dobre aj 24ka. Okrem toho nemate tych par desiatok euro rocne na zaplatenie oficialnej frekvencie?

Nechcem byť za múdreho ale ak si dobre pamätám, tak licencia pri nulovom výkone stojí ročne cca 360 eur. Nechcem tým tvrdiť že je ti veľa, ale stalo sa mi že sme tri krát prehadzovali spoj a plus nová koordinácia...
midnight_man - 01.01.2017 - 18:32
Post subject:
Tusim licencia sa plati az po roku..nie hned. Ta koordinacia to zabija veru.
neos - 02.01.2017 - 14:56
Post subject:
421 wrote: ›nerozumiem ako mozete porovnavat 80GHz radio s 24Ghz....tam kde je 24 cista chodi dobre aj 24ka. Okrem toho nemate tych par desiatok euro rocne na zaplatenie oficialnej frekvencie?


Ked sa mi na switch porte smerom do AF objavuju jumbo framy a stovky MAC adries vo VLAN1, tak to asi nebude rusenim. Pricom z druhej strany spoja to prist nemohlo. Skor mi to vychadza, ze tomu radiu nacasy drbe.
JOFO - 02.01.2017 - 15:14
Post subject:
Aky tam mas fw? Ja som si zatial nevsimol, zeby mi tu blbla MAC tabulka
Aktualne testujem v4.0b2 a zatial to chodi stabilne..
neos - 02.01.2017 - 18:08
Post subject:
JOFO wrote: ›Aky tam mas fw? Ja som si zatial nevsimol, zeby mi tu blbla MAC tabulka
Aktualne testujem v4.0b2 a zatial to chodi stabilne..


Bol 1.5, potom tusim 2.0, teraz 3.2.
Na slave strane som vymenil switch za iny, nepomohlo. Na master strane este skusim, ked bude cas, ale nezda sa mi, ze by to bolo switchom. Ked sa to potom zazracne "samoopravi", tak to dokaze ist aj rok ako pila. Potom pride dlhsi vypadok prudu, nad moznosti UPS-ky, a je to znova v p-cku.
midnight_man - 04.01.2017 - 11:03
Post subject:
AF je krám, tak ako aj AF11X....jedine cost effective je AF5X.....

Tak isto cele ubnt.... firmware vychadza za ostrej prevadzky...ved to je na hlavu aby niekto niečo vymyslel a potom si spravil z ludi betatesterov. Co sme prestavali 2-3 AP na cambium, nechcem ubnt ani vidiet. Je to troška drahsie, priznavam..avšak nemusim riesit ducharinu na sieti, nevysvetlitelne rušenia. A ked si pozrete zariadenia cambium, ich web...vsetko sa napadne podoba UBNT Very Happy

Dlho som rozmyslal ci ideme do ubnt AC..vyzera to pekne, ceny zaujimave.....ale zas budeme riesit to čo pri M5tkach? 3 roky to budu ladit a potom znova vyjde niečo nove?
jurkoo - 04.01.2017 - 13:05
Post subject:
midnight_man, trochu offtopic, ale neskusal si ligowave a ich AC-ckove veci? By ma zaujimali skusenosti, lebo cenovo to nie az o tolko drahsie ako ubnt.

Ja som zatial na ptmp nedaval ACcka (pouzivam len ubnt), len na par ptp spojov ano, a tam mi to chodi spolahlivo, ked nehodnotim skorsie betaverzie, ktore mali dost chyb..
tulo - 04.01.2017 - 16:29
Post subject:
midnight_man wrote: ›AF je krám, tak ako aj AF11X....jedine cost effective je AF5X.....

Tak isto cele ubnt.... firmware vychadza za ostrej prevadzky...ved to je na hlavu aby niekto niečo vymyslel a potom si spravil z ludi betatesterov. Co sme prestavali 2-3 AP na cambium, nechcem ubnt ani vidiet. Je to troška drahsie, priznavam..avšak nemusim riesit ducharinu na sieti, nevysvetlitelne rušenia. A ked si pozrete zariadenia cambium, ich web...vsetko sa napadne podoba UBNT Very Happy

Dlho som rozmyslal ci ideme do ubnt AC..vyzera to pekne, ceny zaujimave.....ale zas budeme riesit to čo pri M5tkach? 3 roky to budu ladit a potom znova vyjde niečo nove?



tak si mi od srdca napisal ani nevies ako. Som si spomenul na to ročné trapenie s ich kamerami, s....veným káblom, ktorý ma este teraz stojí prachy a a co ja viem co este ....
deadbiker - 04.01.2017 - 17:24
Post subject:
To je dnes taky USA-style, najprv je myslienka, super reklama, potom zacnu dodavat a ludia im robia beta testerov:D Uz zarabaju a este nemaju ani hotovy produkt, ale reklama je dost silna. Cisla, hustocisla, plagaty, krasne obrazky, videa a realita je ze produkt ma pekny design ale slubovana funkcnost je teoria. Nevravim ze nerobia progress, ale predavaju nedokoncene zariadenia tym padom podla mna cena nezodpoveda stavu.
JOFO - 04.01.2017 - 20:00
Post subject:
Ja si myslím, že keby neprišlo ubnt s ich produktami, tak ešte možno dodnes by sme rádia skladali do scame krabíc a stalo by to 3x toľko.. Samozrejme nízka cena ma aj svoje negatíva v podobe väčšieho rušenia. Co sa týka betatestu, tak nikoho necítia robiť im testera. Kľudne môžeš používať stable verzie. Nevravím, ze im všetko funguje 100% ale vrámci cenovej kategórie asi nie je nič s lepším pomerom cena / výkon.
Možno som len z tých šťastnejších, ktorým to všetko funguje dobre.. Ktovie Smile
tulo - 04.01.2017 - 23:10
Post subject:
JOFO wrote: ›Ja si myslím, že keby neprišlo ubnt s ich produktami, tak ešte možno dodnes by sme rádia skladali do scame krabíc a stalo by to 3x toľko.. Samozrejme nízka cena ma aj svoje negatíva v podobe väčšieho rušenia. Co sa týka betatestu, tak nikoho necítia robiť im testera. Kľudne môžeš používať stable verzie. Nevravím, ze im všetko funguje 100% ale vrámci cenovej kategórie asi nie je nič s lepším pomerom cena / výkon.
Možno som len z tých šťastnejších, ktorým to všetko funguje dobre.. Ktovie Smile


V principe mas s tym lowcostom pravdu, a asi aj s tymi scame krabicami ale je tu ale. Firma ubnt ti deklaruje nieco ako "revolucne" a potom zistis ze to nefunguje. Mna firma ubnt stala dobre cez 5000€ len na ich fajnom kabli, ktory po roku praskal a vytapal zariadenia. Nikto sa so mnou nebavil o nejakej nahrade skody ani nic, az som im pekne po slovensky napisal rovno do usa aka su vyj....na a sku....na firma a ze predavaju faking šit. Za 6 tyzdnov prislo 3km kabla. To mala byt akoze nahrada.
midnight_man - 04.01.2017 - 23:59
Post subject:
Stable???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Prva M5tka vysla ..opravte ma dobry FW bol 5.3.5? bolo aj 5.3.1 asi a tak...

odvtedy vyslo kolko? 20 releasov? to je stable?? kolko je odvtedy 8 rokov? Dnes som rebootoval 2 ubnt ktore si rozmysleli ze prestanu prepustat ping...vsetko za nimi neodpovedalo na ping. Tento bug sa taha uz vyse roka..

ked si odmyslim tie 2 bezpecnostne diery ktore ubnt prekonalo...(všetko chyba v PHP) - teda rychla praca, zabudlo sa na niektore veci.

afera so zelenym kablom ktory ani nestihol byt vyrobený a uz sa predaval (ako vsetko)....tie kable strašia dodnes...

nefunkcne drahe GPS rockety ktore slubovali nemozne

"Ti" rockety ktore nedokazu udrzat lanku, odchadzaju im chainy... atd...

10% chybovost vo vyrobe pri NSM5...a to mi potvrdi kazdy ktorych ich roky kupoval..proste 10% vzdy skapalo...flashka, chainy..bla bla bla.

nanobridge ktory pri plnom TX svietil ako fester v adamsovcoch.

To su vsetko veci nedotiahnuteho vyvoja...proste marketing predbieha realitu, tie veci nie su otestovane..obcas im to vyjde, obcas nie.

Samozrejme keby nie UBNT tak dnes montujeme boh vie čo...a isto by sme neponukali 10mbps na bezdrate. Ale za tie roky ma prestalo bavit neustale hladat duchov, riesit a sledovat fora co kde aky release ma aky bug.
Vsak ked si nieco kupim, ma to ist.... Cambium slubuje stable verzie, ziadne experimenty, kazdy ich HW a release ktory vyjde ma byt OK...
Zatial testujem...uvidime. Nakoniec to mozno bude este horsie Very Happy
JOFO - 05.01.2017 - 09:53
Post subject:
Aj preto nenakupujem veci este za horuca Smile
Napr s ACckom som zacal len minuly rok a doteraz mam iba jedno testovacie APcko. Ked to nebude robit haluze, tak postupne pomenim aj ostatne, pretoze to ide zatial velmi dobre.
neos - 05.01.2017 - 11:38
Post subject:
JOFO wrote: ›Aj preto nenakupujem veci este za horuca Smile
Napr s ACckom som zacal len minuly rok a doteraz mam iba jedno testovacie APcko. Ked to nebude robit haluze, tak postupne pomenim aj ostatne, pretoze to ide zatial velmi dobre.


Ja som o AC este nazavadil, tak mam par blbych otazok. Ako to migrujes? Na AC AP sa pripoji aj Loco M5? Co davas na klientov?
JOFO - 05.01.2017 - 11:46
Post subject:
v6 klient sa pripojí na v8 AP. Takže klientov najprv treba updatnut na v6 a potom môžeš nahodiť AC ap v8. Ako AC klient je aktuálne cenovo najdostupnejší LiteBeam AC.
neos - 05.01.2017 - 13:32
Post subject:
JOFO wrote: ›v6 klient sa pripojí na v8 AP. Takže klientov najprv treba updatnut na v6 a potom môžeš nahodiť AC ap v8. Ako AC klient je aktuálne cenovo najdostupnejší LiteBeam AC.


Myslis ten fungl novy soft pre M5, 6.x?
Ako sa potom sprava AP v "mixed" mode s non-AC a AC klientami? Kolko ti da AC s 20MHz kanalom?
JOFO - 05.01.2017 - 13:53
Post subject:
U zakaznika to chodi cca 70Mbit/s.
Mkovi klienti chodia cca 40Mbit/s
latencie su okolo 1ms

ako vravim, mne to zatial chodi velmi dobre.. Na jar mozno ponahadzujem Prismy a troska odlahcim pasmo..
neos - 05.01.2017 - 14:22
Post subject:
AP mas Rocket AC lite?
JOFO - 05.01.2017 - 14:52
Post subject:
nie, Prism
neos - 05.01.2017 - 15:32
Post subject:
JOFO wrote: ›nie, Prism


A potrebujem prism? Predpokladam, ze s tym pokryvas obec. To je tam tolko rusenia, ci to ma aj nejaky iny vyznam?
JOFO - 05.01.2017 - 17:34
Post subject:
Je tu už celkom dosť rušenia, je to cca 8km vzdušne od okresného mesta. Prismy dávam aj kvôli efektívnejšiemu využívaniu pásma, aby som zbytočne nerušil okrem iných aj sam seba
midnight_man - 05.01.2017 - 20:46
Post subject:
JOFO wrote: ›Je tu už celkom dosť rušenia, je to cca 8km vzdušne od okresného mesta. Prismy dávam aj kvôli efektívnejšiemu využívaniu pásma, aby som zbytočne nerušil okrem iných aj sam seba
ak ti chodia M5tky 40mbps na ap vs. klient tak to nemas ziadne rusenie Wink
JOFO - 05.01.2017 - 22:17
Post subject:
Nose floor mám okolo - 85 takže celkom čisté to nemám
deadbiker - 07.01.2017 - 12:51
Post subject:
JOFO viem ze lite AC oproti M5 klientom chodia(treba mat posledne verzie FW)

Mozes mi este raz prosim potvrdit ze chodi aj AC Prism s M5 klientmi. Neskusal som nemam tak neviem a radsej sa 2x spytam. Lebo pri popiskoch v produktoch eshopoch su sem tam bludy, resp stare info a prave som sa docital v jednom eshope ze vraj chodia v PRISM len AC klienti. ALe predpokladam ze to je stara infoska. No stuplo mi rusenie, vsetci v okoli maju aj tak prepalene vykony ja zial tiez. A nechce sa mi preladovat a skusat kde to pojde lepsie. Okrem toho AC radia maju aj airmagic, i ked neviem ako to bude fungovat v mixed sieti.

Takze chcem len vediet ci tie PRISM s poslednym FW a poslednym FW pre klientov na M5 chodia:D Dik.

a este jedna vec ake Prismy mas cital som ze su PTP a PTMP tie maju 2xRSMA, ale co vidim ubnt ponuka 3xRSMA ten jeden konektor je na GPS? a tie zariadenia co maju 3xRSMA uz su PTP/PTMP full ? Ako dopatral by som sa aj sam. Ale verim ze mi das info aj ty Very Happy
JOFO - 07.01.2017 - 14:28
Post subject:
M5 klienti oproti AC AP chodia (firmware musi byt na AP v8 a na klientovi v6). Je jedno ci Lite, PTMP, alebo Prism AP. Rozdiel v tych radiach je nasledovny:
AC-PTP: Ma to airPrism filter na RX a je ladeny na siroke kanaly (40,60,80Mhz).
AC-PTMP: Ma to air Prism filter na RX a je ladeny na uzke kanaly (10,20,40MHz).
AC-Prism: Ma airPrism filter na RX aj TX, takze by to malo menej prasit okolo seba.
Dalsi rozdiel je ze PTP a PTMP funguju v pasme od 5450-5800 tusim. Prism funguje v celom pasme (5100-5800).

airMagic sa da pouzit len s AC radiami t.j. vyuzitie pasma ti to ukaze iba pre ACckovych klientov.
Tretie RSMA je na GPS (ktore zatial stale nemaju spojazdnene).
deadbiker - 07.01.2017 - 15:05
Post subject:
Dikes, akurat si spominam, ze uz som to niekedy cital, ale uplne zabudol. Vtedy tie devices neboli este ani v predaji poriadne. Kedze je rozdiel ceny medzi nimi minimalny volba je jasna.
bakula - 07.01.2017 - 16:01
Post subject:
deadbiker wrote: › Kedze je rozdiel ceny medzi nimi minimalny volba je jasna.

No az na to ze ten AC-Prism ma:
Supported Voltage Range 18‐26VDC
To aby si mal skoro na kazdom stoziary hore 230V ked chces dodrzat ten rozsah. Na napajanie napr. z ad-155 mozes rovno zabudnut a ked mam dat hore nejaky dalsi zdroj (dalsi zdroj poruch), tak je to prakticky nepouzitelne.
JOFO - 07.01.2017 - 16:28
Post subject:
Všade to mam napájané z ubnt switcha a zatiaľ nebol problém
midnight_man - 07.01.2017 - 17:02
Post subject:
mate niekto ten prism vyskusany?
JOFO - 07.01.2017 - 18:12
Post subject:
Ja mam jeden v teste už od leta a zatiaľ beží veľmi dobre
midnight_man - 08.01.2017 - 09:36
Post subject:
nejake detaily? Ap? PTP? citelny rozdiel oproti obycajnej M5?
Levian - 08.01.2017 - 09:40
Post subject:
Ja uz som premigroval zopar AP kde boli Rocket M5 za Rocket 5AC Prism, vratane AC anteny. Kientov mam rozne loco M5, NanoM5, NanoBeamM5. Od nasadenia o tom ani neviem. Chodi to velmi dobre zatial.
midnight_man - 08.01.2017 - 10:25
Post subject:
rozdiel v kvalite daky je? ci si netestoval?
tulo - 08.01.2017 - 11:21
Post subject:
bakula wrote: ›
deadbiker wrote: › Kedze je rozdiel ceny medzi nimi minimalny volba je jasna.

No az na to ze ten AC-Prism ma:
Supported Voltage Range 18‐26VDC
To aby si mal skoro na kazdom stoziary hore 230V ked chces dodrzat ten rozsah. Na napajanie napr. z ad-155 mozes rovno zabudnut a ked mam dat hore nejaky dalsi zdroj (dalsi zdroj poruch), tak je to prakticky nepouzitelne.


Mam do hex poe mikrotiku pustene 27,5 z ad zdroja a cez poe dalej napajany ac airprism a funguje to ok.
pedro4444 - 09.01.2017 - 06:42
Post subject:
midnight_man wrote: ›rozdiel v kvalite daky je? ci si netestoval?


mame to tiez uz nasedene na par saitoch...

a veru je tam zlepsenie oproti staremu rocketu.... aj ked je to mix....
intercooler - 09.01.2017 - 06:50
Post subject:
Testoval som doma v izbe RocketM5Prism v MixedMode, pripojeny som mal dalsi taky Rocket a NSM5. Vsetko pekne chodilo, dokonca NSM5 malo lepsiu priepustnost ako Rocket, nechapem preco.
No a potom sa to stalo. Nasadil som RocketM5Prism na bod, kde mam len M-kovych klientov (cca 25ks). Odozvy na vsetkych klientov neskutocne vysoke, priepustnost len par Mbps. Pritom vo vypise hlasilo, ze vsetci klienti slapu na full (130, resp. 144,44Mbps a latencie <5ms). Az zmena z 20 na 40MHz bandwidth pomohla. Nechapem, preco to na 20tich neslape skoro vobec, na 40 to ide OK. Nepaci sa mi to takto.
jurkoo - 09.01.2017 - 17:01
Post subject:
a aky rocket si tam daval, AC prism? alebo ac ptp?
intercooler - 09.01.2017 - 17:17
Post subject:
jurkoo wrote: ›a aky rocket si tam daval, AC prism? alebo ac ptp?


kua sak citak pozorne:
RocketM5Prism v MixedMode, pripojeny som mal dalsi taky Rocket
pedro4444 - 10.01.2017 - 07:51
Post subject:
intercooler wrote: ›Testoval som doma v izbe RocketM5Prism v MixedMode, pripojeny som mal dalsi taky Rocket a NSM5. Vsetko pekne chodilo, dokonca NSM5 malo lepsiu priepustnost ako Rocket, nechapem preco.
No a potom sa to stalo. Nasadil som RocketM5Prism na bod, kde mam len M-kovych klientov (cca 25ks). Odozvy na vsetkych klientov neskutocne vysoke, priepustnost len par Mbps. Pritom vo vypise hlasilo, ze vsetci klienti slapu na full (130, resp. 144,44Mbps a latencie <5ms). Az zmena z 20 na 40MHz bandwidth pomohla. Nechapem, preco to na 20tich neslape skoro vobec, na 40 to ide OK. Nepaci sa mi to takto.


nieco mas zle nam to na 20 Mhz chodi bezchybne... skus najnovsi FW..
Chalan - 11.01.2017 - 10:48
Post subject:
chlapci ste mi pekne zmrvili vlakno to ste si nemohli zalozit nove o 5ghz, resp. ubnt AC? Smile
neos - 10.04.2017 - 23:38
Post subject:
Ahoj,
kto ma Siklu, ake tam pouzivate napajanie? PoE alebo DC vstup? Ak DC, aky zdroj?
tulo - 11.04.2017 - 07:44
Post subject:
neos wrote: ›Ahoj,
kto ma Siklu, ake tam pouzivate napajanie? PoE alebo DC vstup? Ak DC, aky zdroj?


802.11at zdroj, ale pouzivam aj dc vstup zerie to od 22V do 60V ja mam vacsinou ad zdroje aj 24V aj 48V verzie.
Chalan - 11.04.2017 - 15:36
Post subject:
a ide to cez gigabit poe panel? 27,6V?
neos - 13.04.2017 - 18:29
Post subject:
tulo wrote: ›
neos wrote: ›Ahoj,
kto ma Siklu, ake tam pouzivate napajanie? PoE alebo DC vstup? Ak DC, aky zdroj?


802.11at zdroj, ale pouzivam aj dc vstup zerie to od 22V do 60V ja mam vacsinou ad zdroje aj 24V aj 48V verzie.


Od 22V? EH-1200TX? Mne odpisali, ze to ide od 37V do 57V. Takze s 27,6V zdrojom mam smolu.
bakula - 13.04.2017 - 20:15
Post subject:
neos wrote: ›
Od 22V? EH-1200TX? Mne odpisali, ze to ide od 37V do 57V. Takze s 27,6V zdrojom mam smolu.


Ano EH-1200TX ma napajanie tak ako pises. EH-1200T ma 24V až 48V a EH-1200L ma od 22V. Mam to vyskusane na 24V zdroj a ide to bez problemov.
neos - 14.04.2017 - 16:46
Post subject:
bakula wrote: ›
neos wrote: ›
Od 22V? EH-1200TX? Mne odpisali, ze to ide od 37V do 57V. Takze s 27,6V zdrojom mam smolu.


Ano EH-1200TX ma napajanie tak ako pises. EH-1200T ma 24V až 48V a EH-1200L ma od 22V. Mam to vyskusane na 24V zdroj a ide to bez problemov.


Diky, a mame to vsetko pohromade vyjasnene.
All times are GMT
Powered by PNphpBB2 © 2003-2005 The PNphpBB Group
Credits