|
Jazyk |
Výber jazykovej mutácie:
|
|
|
|
The time now is 14.05.2024 - 20:52 |
|
|
|
|
Author |
Message |
|
|
Post subject: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 13:11 #87700
|
|
Basic
Joined: Mar 07, 2008
Posts: 94
|
|
Chlapi, konecne prisiel ten spravny cas, kedy sa zacinam zaoberat myslienkou polozenia optiky. Konkretne skusenosti este nemam, preto si necham poradit ohladom postupu, technologie a podobne. Forma ciastocneho alebo uplneho outsourcingu je vysoko pravdepodobna. Je mi jasne, ze sa jedna o siroku temu, preto, prosim, nemrhajte Vasim drahocennym casom na nemiestne prispevky. Hladam seriozneho partnera na serioznu spolupracu. ![Wink](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_wink.gif) |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 18:11 #87715
|
|
Ucen
Joined: Feb 21, 2006
Posts: 538
Location: BA
|
|
Drahocenny cas je ale drahy... A ozajstne rady aby si neprerabal zbytocne alebo nepouzival zbytocnosti nie su zdarma.. V dnesnej dobe ti malokto (mizive mnozstvo) poradi aby si zacal podnikat na jeho rozume a know how.. ![Smile](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 18:55 #87716
|
|
Basic
Joined: Mar 07, 2008
Posts: 94
|
|
ste-ve wrote: ›Drahocenny cas je ale drahy... A ozajstne rady aby si neprerabal zbytocne alebo nepouzival zbytocnosti nie su zdarma.. ![Smile](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_smile.gif) V dnesnej dobe ti malokto (mizive mnozstvo) poradi aby si zacal podnikat na jeho rozume a know how.. ![Smile](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_smile.gif)
Nooo, to mi je uplne jasne. Myslim, ze vyjadrenie "seriozny partner na serioznu spolupracu" vystihuje aj to, ze neocakavam charitu. Nechcel by som vsak ani ocakavat "kopec drahych reci", ktore neriesia moju situaciu... |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 20:21 #87717
|
|
Basic
![](./images/avatar/006.gif)
Joined: Mar 01, 2009
Posts: 107
Location: PD
|
|
Natiahni vzudchom. Sice je to protizakonne vo vacsine pripadov (co ani niektory ISP nevedia) ale usetris obrovske peniaze.
V praxi sa to toleruje lebo dokonca o tom ani kompetentny nevedia. (ako obec a pod...)
Idu sprisnit stavebny zakon tak to som zvedavy ked sa zacnu bonzovat ISP medzi sebou. To bude strhavanie kablov. |
Last edited by broli99 on 17.01.2011 - 20:28; edited 2 times in total
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 20:25 #87718
|
|
Basic
Joined: Mar 07, 2008
Posts: 94
|
|
broli99 wrote: ›Natiahni vzudchom. Sice je to protizakonne (co ani tamojsi ISP nevedia a robia to) ale usetris obrovske peniaze.
Idu sprisnit stavebny zakon tak to som zvedavy ked sa zacnu bonzovat ISP medzi sebou.
Vzduch riesit nechcem. Je to ako stavat zamok na vode. Raz niekomu prepne. V dnesnej dobe Ta aj kamarat zapreda za 2 dukaty... Mam zaujimave riesenie, takze by vstup nemusel byt financne narocny. |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 21:42 #87721
|
|
Majster
Joined: Jún 12, 2005
Posts: 2739
Location: zilina
|
|
Broli a prečo by to malo byt protizákonne ... Skús citovať zákon ktorý to zakazuje!!! |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 21:46 #87722
|
|
|
je to protivyhlaskove... teda proti odporucacej vyhlaske. |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 21:53 #87723
|
|
Majster
Joined: Jún 12, 2005
Posts: 2739
Location: zilina
|
|
Vyhláška nie je zákon a preto sa nemusí striktne dodržiavať. Čiže vesat kable na stoziare nie je protizákonne. |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 17.01.2011 - 22:15 #87724
|
|
Basic
![](./images/avatar/006.gif)
Joined: Mar 01, 2009
Posts: 107
Location: PD
|
|
Zakazane to je a hrozia za to sankcie.
Ale toleruje sa to a vieme ako to dnes chodi..ze maju ludia stavby bez povolenia dokonca na cudzich pozemkoch a nic sa nedeje. Alebo sa to neskor zlegalizuje.
Je nieco ine ked optiku mas z jedneho baraku na druhy a to je vsetko..a nieco ine ked po lampach vykablujes celu dedinu.
Tusim T-com moze tahat aj vzduchom vo "verejnom zaujme".
Ale ked sa sprisni stavebny zakon a vznikne stavebna policia tak ked nejaky dobrak uda dakeho poskytovatela tak sa to bude riesit.
Ked je to podla niektorych v poriadku preco T-com/Orange netahaju optiku vzduchom?
(inac nemam rad T-com monopolistov a podporujem lokalnych ISP, ja len hovorim ako to je)
Aby sme boli mudrejsi:
Quote: › Legislatíva hovorí, že káble sa v zastavanej časti obce musia umiestňovať pod potvrch zeme. Mimo nej - v extraviláne - to možné je, pokiaľ to nie je v rozpore so schváleným územným plánom. Ten musia mať obce nad 2 000 obyvateľov.
Táto úprava však platí až od 1. decembra 2002. Rozvody schválené pred týmto dátumom sú teda legálne, a to i v prípade ich rekonštrukcie či opravy. Podľa výkladu Sekcie výstavby a územného plánovania Ministerstva výstavby a regionálneho rozvoja SR je v prípadoch, kedy z vážnych dôvodov nie je technicky možné alebo je extrémne náročné vybudovať vedenie pod povrchom zeme, možné vybudovať takéto vedenia aj ako vzdušné. Tieto dôvody musia byť uvedené pri žiadosti o príslušné stavebno-právne rozhodnutie. |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 18.01.2011 - 02:02 #87726
|
|
Majster
![](./images/avatar/005.gif)
Joined: Okt 21, 2003
Posts: 4247
|
|
broli99 wrote: ›Zakazane to je a hrozia za to sankcie.
Tusim T-com moze tahat aj vzduchom vo "verejnom zaujme".
Ale ked sa sprisni stavebny zakon a vznikne stavebna policia tak ked nejaky dobrak uda dakeho poskytovatela tak sa to bude riesit.
bububu. strachom sa najlepsie ovladaju ludia. jak vidim tak na teba to plati paradne, a este to siris okolo seba.
najprv pohladaj zakon alebo predpis ktory hovori ze Tcom moze tahat vzduchom vo verejnom zaujme. (pomozem ti, taky neexistuje. uz oznacenie jedneho podniku by bolo v legislative neprijatelne. nech uz je to cokolvek, tak bud to plati pre vsetkych, alebo pre nikoho.)
potom skus pohladat zakon alebo predpis, ake za kabel natiahnuty vzduchom hrozia sankcie. nech nemame len abstraktne bububu, ale konkretne. ved urad si sankciu nemoze nevycucat z prsta.
zo stavebneho zakona sankcie hrozia napriklad za stavbu bez stavebneho povolenia alebo bez ohlasenia, alebo za vykonavanie cinnosti na ktorych je potrebne uzemne rozhodnutie. pokutu je mozne udelit maximalne do 3 rokov odkedy mala byt povinnost splnena, pokuta je prijmom obce.
podla stavebneho zakona, pre telekomunikacne vedenia sa stavebne povolenie ani ohlasenie nevyzaduje. takze za tieto pokuta ani nemoze byt dana. (moze sa na kabel sice vztahovat potreba ineho povolenia, ale zakon nehovori akeho. obvykle je tym inym povolenim uzemne rozhodnutie, ale k tomu nizsie).
podla konzultacii aj so stavebnym uradom v meste X, pokial zavesis kabel na existujuce stlpy alebo nehnutelnosti, ktore su uz v uzemi osadene, tak v uzemnom rozhodnuti nie je co skumat, pretoze sa do uzemia neumiestnuje nova stavba. skratka ked neberies motyku, a nejdes stavbu pevne spojit s povrchom, alebo zasadit do neho, tak v uzemnom konani nie je velmi o com. da sa spravit nepotrebne uzemne konanie, ale nie je na neho dovod. ak ides s kablom do zeme, alebo ides do zeme zapichnut stlp, tak je to ine, tam samozrejme musis riesit kde ten kabel das, aby si isiel po spravnych pozemkoch, a aby si stlp nezapichol rovno nad plynovod, atd. ale pri zaveseni kabla na existujuce stlpy - nie je o com pojednavat, stavba-stlp je uz do uzemia umiestnena.
a podla vyjadrenia/usmernenia krajskeho stavebneho uradu, kabel zaveseny medzi dvoma nehnutenostami ani vobec nesplna definiciu stavby podla stavebneho zakona, a ako taky vobec nespada do posobnosti stavebneho uradu.
o "ciernych stavbach" sa hovori v casti stavebneho zakona o dodatocnom poveleni stavby asi tolko, ze ked je stavba v sulade s verejnym zaujmom, urad ju dodatocne povoli. dobry pravnik vie preukazat ze stavba verejnej elektronickej komunikacnej siete je vo verejnom zaujme (ma na to oporu v slovenskej aj europskej legislative).
takze z titulu stavebneho zakona, by niekto velmi velmi musel chciet, aby sa rozhodol, ze si potreboval na takuto vec uzemne rozhodnutie, a chcel by ti za neho dat pokutu. to s dobrymi podkladmi a dobrym pravnikom uhras do stratena. a po 3 rokoch uz pokuta nemoze byt udelena. v kazdom pripade velmi zavisi na obci, ktora je jednak stavebnym uradom, a jednak pokuta je jej prijmom. a aj obec je casto vlastnikom pozemkov a ma nejake pravo k stlpom (uzivacie, vlastnicke) ktorych sa to moze tykat. ak v tomto obec a/alebo vlastnik stlpov nema namietky, resp to ze tam visi kabel, obec podporuje, lebo to napriklad sluzi ludom a je to "verejnym zaujmom", tak uz by bolo treba velmi velku silu a chcenie, ist proti tomuto. v kazdom pripade priestor na pokutu vidim skor maly nez velky.
existuje samozrejme este aj vyhlaska ministerstva zivotneho prostredia, ktora konstatuje (nie prikazuje), ze v zastavanom uzemi sa vedenia umiestnuju pod povrch zeme. to je vec ktoru by mal vzdiat do uvahy projektant a stavebny urad. neviem o tom ze by sa s touto vyhlaskou spajali mozne financne sankcie pre stavebnika. ak niekto o takych vie, prosim opat cislo predpisu alebo link....
kapitola sama o sebe (nad ktorou sa je dobre zamysliet) by bola odstranovanie stavby. podla zakona (a ten ma vyssiu pravnu vahu nez vyhlaska), _kazdy_ je povinny pocinat si tak, aby neposkodzoval siete a nerusil ich prevadzku, inak zodpoveda za skodu, ktoru tym podniku sposobil. najde sa niekto odvazny kto to cvakne? ak ano, plna krabica nanostationov to isti.
btw offtopic, nie jedna obec si za europeniaze nechala vybudovat kamerove systemy. vacsina tych co poznam, je na stlpoch. nerobili na to ani uzemne, ani stavebne, proste to tam zavesili. ked pojdeme tvrdo a dosledne, chceme teraz od obce, aby dala pokutu providerovi za zaveseny kabel, a sebe nie? chceme od obce, aby dala providerovi kabel zvesit? nemusi podla rovnakeho metra zmesit aj kamerovy system? a taky cas co spravi s europrojektom, vrati dotaciu? hehe utopia
moj skromny a vesely nazor na kable pred rokom 2002 a po roku 2002... aby sme nemali nad hlavami bejrut... podla mna, tie kable co boli zavesene predtym, uz špatia prostredie dost dlho a mali by ist dole ako prve. a mali by nechat miesto aj ostatnym, nech aj oni si uziju svojich 10 rokov vo vzduchu.
resp, ak chceme striktne respektovat ze dnes uz kable nie je mozne zavesit, resp je to mozne len s o zasahom do (vyhlasky ministerstva) zivotneho prostredia, tak podla 610/2003:
§ 70
Spoločné umiestnenie a používanie zariadení
(1) Ak podnik, ktorý poskytuje siete, služby alebo siete a služby nemôže umiestniť nové vedenie alebo inštalovať telekomunikačné zariadenie, alebo ak to môže vykonať len s neprimeraným obmedzením využívania cudzích nehnuteľností, potreby ochrany životného prostredia, verejného zdravia, verejného poriadku alebo z dôvodu cieľov územného plánovania, je oprávnený požiadať iný podnik poskytujúci siete, služby alebo siete a služby, aby mu za podmienok, ktoré nie sú diskriminujúce a za odplatu umožnil používať existujúcu infraštruktúru vrátane stavieb, priestorov a častí vedení, ak to nevyžaduje náročné dodatočné práce a s tým spojené náklady.
(2) Podmienky používania infraštruktúry vrátane stavieb, priestorov a častí vedení podľa odseku 1 sa dohodnú v zmluve uzavretej medzi podnikmi. Odmietnuť uzavretie zmluvy možno len z dôvodu technickej neuskutočniteľnosti.
(3) Ak sa podniky na obsahu zmluvy nedohodnú, je každý z nich oprávnený úradu podať návrh na rozhodnutie. Ak úrad rozhodne o spoločnom používaní infraštruktúry vrátane stavieb, priestorov a častí vedení, určí aj pravidlá rozdelenia nákladov. Úrad je dotknutým orgánom v územnom alebo stavebnom konaní, ak sa spoločné používanie zariadení uplatňuje v procese tohto konania. |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 18.01.2011 - 06:49 #87728
|
|
Majster
Joined: Jún 12, 2005
Posts: 2739
Location: zilina
|
|
broli broli......je este moznost ze si od t-comu a robis nam tu naozaj bububu ale ja mam zasebou tych stavebnych konani uz naozaj vcelku dost a kabel sa da zavesit hocikde. Ak sa treba niekomu vyhrazat, tak t-comu ten. V tomto smere naozaj dakujem pixallovi, ktory mi otvoril oci vo vela veciach, co ani na stavebnom urade netusili . Od minuleho roku uvazujem, ze by som nejakych ludi aj nasral.....pixall spominal vecne bremeno a paci sa mi to ![Smile](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 18.01.2011 - 13:09 #87733
|
|
Basic
Joined: Mar 07, 2008
Posts: 94
|
|
pixall wrote: › broli99 wrote: ›Zakazane to je a hrozia za to sankcie.
Tusim T-com moze tahat aj vzduchom vo "verejnom zaujme".
Ale ked sa sprisni stavebny zakon a vznikne stavebna policia tak ked nejaky dobrak uda dakeho poskytovatela tak sa to bude riesit.
bububu. strachom sa najlepsie ovladaju ludia. jak vidim tak na teba to plati paradne, a este to siris okolo seba.
najprv pohladaj zakon alebo predpis ktory hovori ze Tcom moze tahat vzduchom vo verejnom zaujme. (pomozem ti, taky neexistuje. uz oznacenie jedneho podniku by bolo v legislative neprijatelne. nech uz je to cokolvek, tak bud to plati pre vsetkych, alebo pre nikoho.)
potom skus pohladat zakon alebo predpis, ake za kabel natiahnuty vzduchom hrozia sankcie. nech nemame len abstraktne bububu, ale konkretne. ved urad si sankciu nemoze nevycucat z prsta.
zo stavebneho zakona sankcie hrozia napriklad za stavbu bez stavebneho povolenia alebo bez ohlasenia, alebo za vykonavanie cinnosti na ktorych je potrebne uzemne rozhodnutie. pokutu je mozne udelit maximalne do 3 rokov odkedy mala byt povinnost splnena, pokuta je prijmom obce.
podla stavebneho zakona, pre telekomunikacne vedenia sa stavebne povolenie ani ohlasenie nevyzaduje. takze za tieto pokuta ani nemoze byt dana. (moze sa na kabel sice vztahovat potreba ineho povolenia, ale zakon nehovori akeho. obvykle je tym inym povolenim uzemne rozhodnutie, ale k tomu nizsie).
podla konzultacii aj so stavebnym uradom v meste X, pokial zavesis kabel na existujuce stlpy alebo nehnutelnosti, ktore su uz v uzemi osadene, tak v uzemnom rozhodnuti nie je co skumat, pretoze sa do uzemia neumiestnuje nova stavba. skratka ked neberies motyku, a nejdes stavbu pevne spojit s povrchom, alebo zasadit do neho, tak v uzemnom konani nie je velmi o com. da sa spravit nepotrebne uzemne konanie, ale nie je na neho dovod. ak ides s kablom do zeme, alebo ides do zeme zapichnut stlp, tak je to ine, tam samozrejme musis riesit kde ten kabel das, aby si isiel po spravnych pozemkoch, a aby si stlp nezapichol rovno nad plynovod, atd. ale pri zaveseni kabla na existujuce stlpy - nie je o com pojednavat, stavba-stlp je uz do uzemia umiestnena.
a podla vyjadrenia/usmernenia krajskeho stavebneho uradu, kabel zaveseny medzi dvoma nehnutenostami ani vobec nesplna definiciu stavby podla stavebneho zakona, a ako taky vobec nespada do posobnosti stavebneho uradu.
o "ciernych stavbach" sa hovori v casti stavebneho zakona o dodatocnom poveleni stavby asi tolko, ze ked je stavba v sulade s verejnym zaujmom, urad ju dodatocne povoli. dobry pravnik vie preukazat ze stavba verejnej elektronickej komunikacnej siete je vo verejnom zaujme (ma na to oporu v slovenskej aj europskej legislative).
takze z titulu stavebneho zakona, by niekto velmi velmi musel chciet, aby sa rozhodol, ze si potreboval na takuto vec uzemne rozhodnutie, a chcel by ti za neho dat pokutu. to s dobrymi podkladmi a dobrym pravnikom uhras do stratena. a po 3 rokoch uz pokuta nemoze byt udelena. v kazdom pripade velmi zavisi na obci, ktora je jednak stavebnym uradom, a jednak pokuta je jej prijmom. a aj obec je casto vlastnikom pozemkov a ma nejake pravo k stlpom (uzivacie, vlastnicke) ktorych sa to moze tykat. ak v tomto obec a/alebo vlastnik stlpov nema namietky, resp to ze tam visi kabel, obec podporuje, lebo to napriklad sluzi ludom a je to "verejnym zaujmom", tak uz by bolo treba velmi velku silu a chcenie, ist proti tomuto. v kazdom pripade priestor na pokutu vidim skor maly nez velky.
existuje samozrejme este aj vyhlaska ministerstva zivotneho prostredia, ktora konstatuje (nie prikazuje), ze v zastavanom uzemi sa vedenia umiestnuju pod povrch zeme. to je vec ktoru by mal vzdiat do uvahy projektant a stavebny urad. neviem o tom ze by sa s touto vyhlaskou spajali mozne financne sankcie pre stavebnika. ak niekto o takych vie, prosim opat cislo predpisu alebo link....
kapitola sama o sebe (nad ktorou sa je dobre zamysliet) by bola odstranovanie stavby. podla zakona (a ten ma vyssiu pravnu vahu nez vyhlaska), _kazdy_ je povinny pocinat si tak, aby neposkodzoval siete a nerusil ich prevadzku, inak zodpoveda za skodu, ktoru tym podniku sposobil. najde sa niekto odvazny kto to cvakne? ![Smile](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_smile.gif) ak ano, plna krabica nanostationov to isti.
btw offtopic, nie jedna obec si za europeniaze nechala vybudovat kamerove systemy. vacsina tych co poznam, je na stlpoch. nerobili na to ani uzemne, ani stavebne, proste to tam zavesili. ked pojdeme tvrdo a dosledne, chceme teraz od obce, aby dala pokutu providerovi za zaveseny kabel, a sebe nie? chceme od obce, aby dala providerovi kabel zvesit? nemusi podla rovnakeho metra zmesit aj kamerovy system? a taky cas co spravi s europrojektom, vrati dotaciu? hehe utopia
moj skromny a vesely nazor na kable pred rokom 2002 a po roku 2002... aby sme nemali nad hlavami bejrut... podla mna, tie kable co boli zavesene predtym, uz špatia prostredie dost dlho a mali by ist dole ako prve. a mali by nechat miesto aj ostatnym, nech aj oni si uziju svojich 10 rokov vo vzduchu.
resp, ak chceme striktne respektovat ze dnes uz kable nie je mozne zavesit, resp je to mozne len s o zasahom do (vyhlasky ministerstva) zivotneho prostredia, tak podla 610/2003:
§ 70
Spoločné umiestnenie a používanie zariadení
(1) Ak podnik, ktorý poskytuje siete, služby alebo siete a služby nemôže umiestniť nové vedenie alebo inštalovať telekomunikačné zariadenie, alebo ak to môže vykonať len s neprimeraným obmedzením využívania cudzích nehnuteľností, potreby ochrany životného prostredia, verejného zdravia, verejného poriadku alebo z dôvodu cieľov územného plánovania, je oprávnený požiadať iný podnik poskytujúci siete, služby alebo siete a služby, aby mu za podmienok, ktoré nie sú diskriminujúce a za odplatu umožnil používať existujúcu infraštruktúru vrátane stavieb, priestorov a častí vedení, ak to nevyžaduje náročné dodatočné práce a s tým spojené náklady.
(2) Podmienky používania infraštruktúry vrátane stavieb, priestorov a častí vedení podľa odseku 1 sa dohodnú v zmluve uzavretej medzi podnikmi. Odmietnuť uzavretie zmluvy možno len z dôvodu technickej neuskutočniteľnosti.
(3) Ak sa podniky na obsahu zmluvy nedohodnú, je každý z nich oprávnený úradu podať návrh na rozhodnutie. Ak úrad rozhodne o spoločnom používaní infraštruktúry vrátane stavieb, priestorov a častí vedení, určí aj pravidlá rozdelenia nákladov. Úrad je dotknutým orgánom v územnom alebo stavebnom konaní, ak sa spoločné používanie zariadení uplatňuje v procese tohto konania.
Fuuu, pixall, tolko faktov na jednej kope som uz davno nevidel. A ohladom zavesenych kablov tolko toho asi ani na vsetkych forach dohromady nenajdem. Klobuk dole. Konstatujem, za Ta uznavam. ![Smile](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 19.01.2011 - 13:01 #87763
|
|
Ucen
Joined: Apr 18, 2008
Posts: 561
Location: Toropark
|
|
pixall rulez! vzdy najlepsie a hlavne najrozumnejsie prispevky podlozene realnymi faktami... ziadne detinske vystupy a petrzalky syndrom dokazovania si dolezitosti a silnych reci postavenych na vyplodoch fantazie. pochvala! ![Smile](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
Post subject: RE: Optika pod ciernou zemou
Posted: 19.01.2011 - 13:30 #87764
|
|
Majster
Joined: Nov 10, 2005
Posts: 2014
|
|
majak wrote: › petrzalky syndrom dokazovania si dolezitosti a silnych reci postavenych na vyplodoch fantazie.
mam pocit, akoby to niekto silno spominal steveho, hehehe |
|
|
|
|
![](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/spacer.gif) |
|
All times are GMT
|
|
|
|
|
Powered by PNphpBB2 © 2003-2005 The PNphpBB Group Credits |
|
|
|