|
| Jazyk |
Výber jazykovej mutácie:
|
|
|
|
| The time now is 03.06.2024 - 14:53 |
| Author |
Message |
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
 Posted: 19.11.2011 - 14:22 #94415
|
|
Majster
Joined: Feb 14, 2011
Posts: 2544
|
|
k rocketu kupit 4 filtre to už je celkom dosť, ti niekto vlezie do kanálu tak mu pôjdeš stožiar odpíliť od zlosti  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 19.11.2011 - 21:42 #94422
|
|
Basic
Joined: Máj 15, 2003
Posts: 161
|
|
Filter bol ladeny na 5600Mhz a mal sirku 40Mhz, ked si kuknem smerom nizsie najsilnejsie naskenovane zariadenia:
bez -54 / 5.58
s -83 / 5,58
bez -58 / 5.54
s -74 / 5,54
Tak mi to nedava zmysel s tym grafom, co si sem poslal - strmost utlmu ma so vzdialovanim sa od 5600Mhz stupat, ale tu je signal blizsie k 5600 utlmeny viac ako signal na 5540. Pritom 40Mhz Sirka znamena, ze 5580 este tlmeny nemal byt vobec. Naviac v hornom zozname mas bodky, v dolnom ciarky.
Pri vsetkej ucte - filtre su super vec a tiez by som ich nasadil keby:
a) sa dali preladit ked potrebujem aj vo fujavici nadialku
b) mali strmost vacsiu ako je na tych tvojich meraniach (prave rusenie od susedneho kanalu je najhorsie).
rachotiak2 wrote: ›Cauko Rasto,
Mudroch Labs je jedna z mala firiem, ktora ma seriozne jednanie s ludmi a velmi slusne technicke zazemie. S p. Mudrochom sa mi dobre pracuje, pretoze je to dobry odbornik na VF techniku / u nas ich je velmi malo/. Robi merania aj na mieste, disponuje dost drahou meracou technikou a hlavne ju vie pouzivat, nie ako niekto, kto si merak kupil pre zabavu... U mna sme vykonali uz niekolko merani v terene, comu sa velmi tesim, lebo viem, ako mi to na stoziari vsetko ziari...
Musite ale brat do uvahy, ze tieto filtre nie su ziadna Cina, je to vyrabane na mieru, preto ta vyssia cena. Cize ide sa po kvalite, nie kvantite. A ta praca je precizna. Vyhoda je, ze filter sa da preladovat podla potreby a presne naladit na pozadovane frekvencie.
Tie merania, co ma na stranke boli uskutocnene u mna na stoziari... krasne tam mozes vidiet, ako filter naladeny na pasmo 5,68 odfiltroval ostatne signaly, aj dokonca tie blizke.
Neviem, ci vas to zaujima, ale toto mam z testu, ked sme ich nasadzovali, mam aj screene, ale su dost slabe, tak to dam v textovej podobe..........
------------------- smerova antena na mojom stoziari ----------------------------------
Pouzity Rocket, Filter naladeny na 5.600 Mhz /filter ma 40Mhz sirku, cize nie je taky strmy ako 20 Mhz/
Naskenovane siete s antenou ubnt dishom - bez filtra: 29 SSID
Naskenovane siete s antenou ubnt dishom - s filtrom a tienenim zariadenia: 11 SSID
Sken Ostatnych signalov bez pouzitia filtra:
sila signalu / frekvencia:
-43 / 5.28
-43 / 5.32
-52 / 5.18
-54 / 5.58
-56 / 5.64
-57 / 5.52
-58 / 5.54
-59 / 5.6
-59 / 5.66
-60 / 5.66
-63 / 5.32
-66 / 5.32
-70 / 5.56
-70 / 5.3
-74 / 5.7
-75 / 5.2
-76 / 5.52
-78 / 5.18
-80 / 5.5
-81 / 5.58
-81 / 5.6
-81 / 5.18
-82 / 5.54
-83 / 5.52
-84 / 5.32
-85 / 5.18
-88 / 5.18
-89 / 5.24
-90 / 5.18
To iste skenovanie ale s pouzitim filtra a s odtienenim Rocketu:
sila signalu / frekvencia:
-63 / 5,6
-74 / 5,54
-75 / 5,56
-76 / 5,64
-79 / 5,52
-82 / 5,6
-83 / 5,66
-83 / 5,58
-86 / 5,18
-89 / 5,32
-90 / 5,22
PS: Toto, co tu uvadzam je sila signalov naskenovanych sieti pri pouziti filtra s priepustnostou 40Mhz. Ked pouzijete 20Mhz filter, dovolim si tvrdit, ze tam bude tak polovica s tych 11tich "zvysnych" SSID |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 19.11.2011 - 22:02 #94423
|
|
Basic
Joined: Júl 29, 2011
Posts: 23
|
|
lukic wrote: ›Filter bol ladeny na 5600Mhz a mal sirku 40Mhz, ked si kuknem smerom nizsie najsilnejsie naskenovane zariadenia:
bez -54 / 5.58
s -83 / 5,58
bez -58 / 5.54
s -74 / 5,54
Tak mi to nedava zmysel s tym grafom, co si sem poslal - strmost utlmu ma so vzdialovanim sa od 5600Mhz stupat, ale tu je signal blizsie k 5600 utlmeny viac ako signal na 5540. Pritom 40Mhz Sirka znamena, ze 5580 este tlmeny nemal byt vobec. Naviac v hornom zozname mas bodky, v dolnom ciarky.
Pri vsetkej ucte - filtre su super vec a tiez by som ich nasadil keby:
a) sa dali preladit ked potrebujem aj vo fujavici nadialku
b) mali strmost vacsiu ako je na tych tvojich meraniach (prave rusenie od susedneho kanalu je najhorsie).
Ked budem mat cas, pojdem spravit screeny.
Ja som to vtedy nerobil za ucelom nejakej prezentacie, robil som to len pre svoj zaujem.
V prvom pripade som to mal nakopcene do Wordu a v drohom som to mal ako print-screen v jpg... musel som to prepisovat...
Mne je jedno, ci tomu veris. Ja som spokojny hlavne s tym, ze som uz nevedel ludi pripajat na 5ku, lebo nemali ziadny upload a pingy vypadavali.... teraz to nerobi ani v spickach, 0%loss |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 19.11.2011 - 22:18 #94424
|
|
Basic
Joined: Júl 29, 2011
Posts: 23
|
|
lukic wrote: ›Filter bol ladeny na 5600Mhz a mal sirku 40Mhz, ked si kuknem smerom nizsie najsilnejsie naskenovane zariadenia:
bez -54 / 5.58
s -83 / 5,58
bez -58 / 5.54
s -74 / 5,54
tie prve 2 hodnoty co porovnavas: Bol tam pouzity ROCKET m5 a neviem, ci si uz ROCKET pouzival. Ak ano, tak vies, ze je to zariadenie, ktore aj bez anten je pouzitelne ako APcko do 200m. Ako je to mozne? Zariadenie nie je vobec odtienene a ziari aj cez plastovy obal. A kedze ziari, tak aj prijima. Po uprave zariadenia /bol pridany filter, ale v tomto pripade pomohlo odtienenie obalu Rocketu/ pokleslo rusenie od vedlajsieho APcka/vzdialeneho cca 2metre/ o takmer 20db
K hodnote:
bez -58 / 5.54
s -74 / 5,54
Filter na pasmo 5,6 Ghz je priepustny v pasme 5,58-5,62, cize tam ma minimalny utlm. kedze sme len cca 40mhz od priepustneho pasma, tak ten utlm bol ak sa nemylim 16db... bol pouzity menej strmy filter.... a este netreba zabudnut na to, ze 3dbi znamena polovicny signal.... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 05:49 #94425
|
|
Majster
Joined: Jún 12, 2005
Posts: 2739
Location: zilina
|
|
| no predsa len cas bezi a clovek si ani nevsimne ako rychlo.....takze zaspominal a zistil som, ze s filtrami som sa naposledy zaoberal uz viac ako 7 rokov dozadu. V pasmach akolo 2GHz sa nedala dosiahnut uspokojiva strmost filtrov a preto sme prestali tieto veci robit a nebolo to nejake bastlenie na kolene. Na jednej strane je vsak chvalihodne, ze niekto vobec este nieco robi do "odbornej" VF techniky na druhej strane ma vsak udivuje naco toto vsetko?! Ked rozoberies ubnt a to konkretne nano zistis, ze cele zariadenie je na jednom plosaku a antenny system ak to tak mozem nazvat je tvoreny nejakym beznym pinom pouzivanym na doskach. Na jednej strane sa snazime pouzivat co najlacnejsie riesenia a dokonca aj co najjednoduchsie, kym sa pouzivala samostatna antena a samostatne zariadenie, tak tu boli ludia co nevedeli spravne urobit konektor a potom zrazu zaciname riesit filtre. Trochu mi to pripada ako keby sme prestali jazdit v normalnych autach, vsetci presli na trabanta lebo ten nehrdzavie a teraz zacal niekto riesit airbagy a bezpecnost.....no pani hold smola, rachotiak Vam to pise, pouzivata rocket, no tak sa necudujte, ze za 2,50 to zere vsetko okolo seba a treba to balit do alobalu a pod...ked treba riesit chrbticovy skok odporucam licencak, kto nechce platit poplatky je tu 17tka aj 24ka....ono vsetyk tieto veci sa zdaju byt na prvy pohlad super ale ked zratas cas, spolahlivost a uzitok je asi lepsie ist vybavit leasing a splacat profi spoj..... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 11:41 #94427
|
|
Basic
Joined: Júl 29, 2011
Posts: 23
|
|
Ahojte, dnes ma kontaktoval p. Mudroch a kedze sa mu neda zaregistrovat na toto forum, poziadal ma, nech sem pastnem jeho vyjadrenie:
Vážený "421", vidím že je akorát nejvhodnější čas reagovat:
1. Pro pásmo 2,4GHz se dají nejen vyrobit ale i dokonce už nějakou dobu koupit velmi selektivní tzv. KANÁLOVÉ FILTRY jejichž cena se na trhu pohybuje od 270€ nahoru. Strmost u dražších je u BW20MHz pro 10MHz od kraje přenosového kanálu víc než -40dB.
DŮLEŽITÉ je to, že nemůžete srovnávat filtry a jejich strmosti na 2,4GHz a 5GHz - musíte si to přepočítat alespoň ekvivalentním poměrem.
Za další všeobecně vše co je frekvenčně výš, je dražší kvůli měřící technice, přesnosti a preciznosti, materiálům a pod.
Zde je link i s cenou: http://www.wimo.de/cgi-bin/verteiler.pl?url=wifi-filter_e.html
2. Píšete "...ze s filtrami som sa naposledy zaoberal uz viac ako 7 rokov dozadu. V pasmach akolo 2GHz sa nedala dosiahnut uspokojiva strmost filtrov a preto sme prestali tieto veci robit a nebolo to nejake bastlenie na kolene....", moc by mne zajímalo co jste tehdy dělali a pod čím si představujete bastlení a nebastlení "na koleně"? Dosáhli jste strmosti, která je uvedená v bodě 1 a nevyhovovala Vám nebo jste se k ní ani nepřiblížili???
3. K tomu bastlení na koleně: pokud se nemýlím, tak Vy jste ten, co na předchozí straně psal že "...ak ho mozes sam ladit, tak je dolezite mat osciloskop a presne si ho naladit..." - osciloskop který by dostatečně rychle samploval 5GHz bych vážně chtěl vidět (!!!) a ikdyby existoval, tak by Vám byl k ničemu protože osciloskopem určitě nezměříte průchozí charakteristiku a přizpůsobení vstupů/výstupů RF filtrů....
4. Re "...na druhej strane ma vsak udivuje naco toto vsetko...": je to k tomu aby pásmo 5GHz bylo vůbec použitelné...
5. Re "...Ked rozoberies ubnt...": tak odborným okem zjistíme kde je chyba - chyba je v celé koncepci full-outdoor v cenové hladině do 100€! Je absolutní diletantství používat tyhle "plastové hračky" na vlastním sajtu nebo distribučním bodě!!!
Ty jsou vhodné jen ke koncovým uživatelům a na to, aby jste si mohl otevřít jejich používáním přímou cestu do pekel věčného přelaďování a trápení se namísto rozšiřování spolehlivé sítě. Asi nemáte tušení co z těchto "plastik toys" leze za humus mimo anténu - počínaje rušením mezifrekvencí až po rušení pulzního charakteru které vzniká prakticky na celé desce. Divím se, že těmto hračkám ještě nikdo nezrušil CE...
6. To, co Vy považujete za "trabant" je třeba jen o kousek ale přeci jen poctivější práce, která se dá řešit precizní faradayovou skříňkou a tudíž je to potom velmi schopně použitelné. No a naopak to, co považujete za "normálne auto" je dost brutální krok zpět - pokud netoužíte po totálně zarušeném blízkém poli na svých sajtech.
7. To: "...kym sa pouzivala samostatna antena a samostatne zariadenie, tak tu boli ludia co nevedeli spravne urobit konektor ...": takoví jsou tu dodnes a jsou to všichni co nemají jak změřit podomácku vytvořený koaxiální kabel (99% poskytovatelů).
8. To: "...ked treba riesit chrbticovy skok odporucam licencak, kto nechce platit poplatky je tu 17tka..." :-DDD Nezvládáte 5GHz a smolíte se na vyšší mikrovlny, kde je kritické pomalu i smítko prachu na desce? Ano, full-outdoor technologie od ověřené firmy je fajn, ale ne každý si to může dovolit a především: na sajt se dostanete 17tkou nebo 24kou a potom, když chcete distibuovat síť do několika směrů ke koncovým klientům přes sektory tak co uděláte? Vezmete UBNT a pověsíte každý na jednu stěnu baráku jen aby se pokud možno co nejméně rušily??? Ne pěkně! Pak jen stačí aby přes ulici vznikl distribuční bod konkurence a máte po klidném spaní, protože pokud je to zodpovědná firma, která na sestavu k sektorovým ANT pověsí filtry, tak ikdyž bude naladěný jinde než Vy tak jim to pojede naprosto bez problémů a Vy budete skákat po pásmu jak zmatená koza a pořád do nekonečna přelaďovat...
Takže:
1. Systém full-outdoor je dobrý JEN u systémů renomovaných firem NEBO pouze u "plastik-toys" koncového klienta
2. Každý distribuční bod/sajt má po RF stránce vypadat tak, že ANT na sožáru jsou připojené kvalitním koaxem a značkovými konektory (to je rozsáhlá kapitola sama o sobě) k TRXu (TRX=vysílač/přijímač ať už je to cokoliv), který má buď dobré EMC vlastnosti nebo který je schovaný v stíněné skříňce a takto IZOLOVANÝ od ostatních RF zařízení, které máte na tomto sajtu (a na ostatních ANT).
3. Pokud si myslíte že jste "na koni" a že mi začnete vykládat pohádky o útlumu koaxu a jeho vysoké ceně, tak jste akorát na omylu. Nabízíme 10mm koax, který má na 10m délky i se značkovými konektory útlum (S21) kolem 3,4dB (do 3,8 zaručeně) a hlavně má S11 lepší než -27dB (SWR 1:1,09)!!! Cena se pohybuje kolem 2€/m (podle toho jaký je momentálně kurz měny a podle aktuálních cen výrobce) a konektory N-male cca 8€/ks + práce a měření kabelu cca 10-20€ podle toho kolik toho je v rámci celé zakázky. Velmi rozšířený 5mm Belden RF240 má při délce 2m útlum mezi 5-6GHz rozkolísaný jako vlnitý plech, což poukazuje na špatnou homogenitu a to 2,3 až 3,7dB a SWR je až 1:2!!!
Upozorňuji že vše je měřeno vektorovým analyzátorem s kalibračním příslušenstvím...
Na závěr.
Když pustítě IT odborníka k řešení RF problematiky, tak to dopadne přesně jako když RF technika pustíte k IT...
IT nerozumím a ani o to nestojím, protože vím že je to příliš obšírná problematika a nechám to lidem, kteří se v tom opravdu vyznají.
Naopak prosím Ty, kteří si myslí že jsou RF odborníci a doposud neví co jsou parametry S11, S21, S13, nebo pojmy jako dvojbran, trojbran, intermodulační produkty, selektivita, modulační chyba, bitová chyba a pod. aby se raději zeptali a kdyžtak si zaplatili konzultace a školení, než aby radili nesmysly druhým.
RF problematiku nebudete mít zvládnutou ani za 15let pouhým skládáním sajtů a stavěním bezdrátové datové sítě pokud nebudete mít patřičné vzdělání v tomto oboru, NEBO pokud nebudete mít nakoupenou KVALITNÍ soudobou měřící techniku za desetitisíce EUR a nebudete se intenzivně věnovat samostudiu s praktickými pokusy a vývoji technologií pro běžné radiotelekomunikační použití a military aplikace...
Doufám, že se na nás v případě potřeby s důvěrou obrátíte.
S pozdravem a přáním hezkého dne
Jan Mudroch dipl.spec. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 12:14 #94428
|
|
Basic
Joined: Júl 29, 2011
Posts: 23
|
|
Tak este ma p.Mudroch poziadal zverejnit toto:
Zde je popis "jak to funguje" a proč zdaleka nestačí jen se spoléhat na izolaci mezi ANT:
Filtr se instaluje mezi ANT a zařízení. Potom propustí do zařízení s minimálním útlumem signály v pracovním kanále a ostatní "rušící" signály utlumí (jako útlumový článek) podle charakteristiky daného filtru.
Proč to pomáhá? Protože zařízení v 5GHz bandu nedokáží spolehlivě pracovat v trochu víc exponovaném rádiovém prostředí. Pokud na přijímací část pustíme přes filtr pouze "to co chceme", tak danému zařízení "odlehčíme" zatížení přijímače a tím pádem klesá symbolová chybovost a nemusí se posílat tolik opravných paketů.
Nyní trochu exkatní teorie v praxi:
Dejme tomu, že máte na stožáru několik antén. Jejich zisk je například 20dB, tím pádem můžete do nich pouštět výkon max. +10dBm aby jste dodrželi povolovací podmínky telekomunikačního úřadu. Izolace mezi ANT se pohybuje např. od -20 do -50dB (větší izolace už není kritická), takže na jedné z nich při příjmu budeme mít signály z ostatních ANT s intenzitou v tomto případě od -10dBm do -40dBm (!!!). U některých sektorových antén je opravdu mezi nimi velmi nízká izolace. Musím upozornit, že "měření", které umožňují tyto 5GHz zařízení, jsou jen velmi orientační a čím je silnější signál a expozice okolního spektra, tím je větší nepřesnost (a to se nebavíme o +/-3dB ale o nepřesnostech daleko vyšších) - tedy není to měřící zařízení jako kalibrovaný spektrální nebo signálový analyzátor.
Pokud budete chtít v této "džungli" přijímat signál s intenzitou kolem -50 až -70dBm tak si asi dokážete představit, jak to bude v konečném důsledku asi vypadat... Dojde k tomu, že díky špatnému dynamickému rozsahu přijímače, slabé selektivitě a odolnosti proti vzniku intermodulačních produktů, vzroste chybovost a zařízení je nuceno vyžadovat opravé pakety, případně se automaticky přepne z např. 64QAM na mnohem pomalejší modulační schéma. A to jsme do této modelové úvahy nezakomponovali ostatní silné signály, pocházející například od konkurence na vedlejší střeše...
Proč se nevyrábí rovnou mnohem odolnější zařízení? Protože vše začíná a končí u peněz. Takové zařízení by bylo mnohonásobně dražší a tím pádem by nebylo konkurenceschopné. Jelikož výrobci jsou především velké společnosti, tak rozhodují ekonomové a ne technici což se rovná zániku produktu ještě před jeho samotným vznikem... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 13:15 #94429
|
|
Basic
Joined: Sep 08, 2005
Posts: 125
|
|
| Velmi pekne popisana realita MW ISPikov p. Murdoch. Ano, vsetko zacia a konci pri peniazoch. Ale od urcitej velkosti ISP uz peniaze nehraju az taku rolu a tlaci sa na kvalitu. Vdaka ze ste sa ozvali mam(e) o com premyslat. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 14:40 #94430
|
|
Basic
Joined: Aug 07, 2006
Posts: 109
|
|
Pochvala za prispevok. Mohli by ste si najst viacej casu a pisat castejsie taketo prispevky. Ziskali by ste tak viacej zakaznikov a vsetci by vedeli ako sa to ma robit. Mam len jednu otazku kovove krabicky na odtienenie si predstavujete ake take ako sa komercne ponukaju? alubox krabičky na mikrotik a pod?
Este raz dakujem za objasnenie |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 15:27 #94431
|
|
Majster
Joined: Feb 14, 2011
Posts: 2544
|
|
To je pravda, lenže pri Duálnom spoji treba 4x filter páni. Nikde nie je zaručené, že Vám o 2 mesiace niekto nestrelí UBNT 20db sektoru Vaším smerom v 40Mhz a just vo vašom kanály. Čo potom?
Otázka stále znie, do akej miery pomôže spoju odtienenie blízkych frekvencií? Pretože rušenie na rovnakej freq. stále ostáva. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 17:03 #94433
|
|
Basic
Joined: Júl 29, 2011
Posts: 23
|
|
Presne tak Keksik.
U mna to bolo tak, ze uz sa mi nedalo pripajat, a nebola ina moznost. Pingy rastli do nebies. A najvacsi problem u mna bol ten, ze klienti sice mali dobry download, ale upload nebol ziadny. To je jasny dokaz toho, ze RX access pointu bol zahlteny ostatnymi neziaducimi signalmi - cize som sam seba rusil... uz nepomahalo preladovanie APciek.... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 18:50 #94434
|
|
Basic
Joined: Júl 29, 2011
Posts: 23
|
|
Este ma p.Mudroch poziadal zverejnit toto:
To keksik:
Jsem rád že alespoň pro někoho je to přínosem.
Skutečně záleží na tom kam se kdo chce ubírat a na jeké úrovni chce poskytovat své služby.
To Petro:
Musel bych dostat takovou krabičku do ruky abych ji mohl posoudit. Ve všeobecnosti ale platí, že to musíbýt vodivě uzavřený prostor z celistvého plechu (ne perforovaný), průchod pro koax musí být realizován vodivě (třeba konektor s přírubou) tak aby byly vasokofrekvenčně dokonale provázané země. Potom se bude dovnitř a ven dostávat zbytkový "binec" už jen indukcí přes UTP kabel - to se dá trochu zatlumit toroidem v ideálním případě uvnitř zvlášť vytvořené "mezikomůrky". Ale jak jsem psal - jedná se už jen o zbytky rušení které se "plazí" po vedení.
U profi zařízení je na toto všechno pomýšleno už při vývoji a v praxi realizováno filtrováním a kovovou stínící konstrukcí.
To midnight_man:
1. Filtry potřebujete jen tam, kde je problém - pokud je problém na obou stranách a používáte obě polarizace, tak jsou to 4 kusy.
Předpokládám, že si dovede už každý spočítat rozdíl 4 x 250€ u našich filtrů a 4 x 400€ i více, u filtrů zadaných do vývoje klasickou cestou - to už máte v této ceně několik filtrů od nás zadarmo...
Navíc, pokud se domluví více firem a jedna z nich udělá u nás hromadnější objednávku, tak to samozřejmě výjde výhodněji...
2. Nikde dnes nemáte nic zaručené - dokonce i u licencovaného spoje když je průšvih s rušením tak TÚ nemusí okamžitě hledat viníka a několik dnů trvá než to začnou řešit...
Na Vaši otázku odpovím asi takto:
Na co mi jsou airbagy v autě kdž náhodou ze zatáčky vystřelí nějaký blázen, já pojedu 90, on pojede 120 = momentový ekvivalent nárazu 210km/h. To už nerozchodí nikdo. Co kdyby začaly padat fúriky a cokdyby......
Nyní s nohama na zemi: kolik je případů, kdy se někdo naladí do Vámi používané frekvence tak, že je silnější než signál/signály z protějších stanic? Když vidí že je na nějaké frekvenci poměrně silný signál a hustý provoz (což u distribuce ke koncovým klientům přes sektory většinou bývá) tak se bude snažit dostat tam, kde nebude jeho provoz rušen tím Vaším...
RE "Otázka stále znie, do akej miery pomôže spoju odtienenie blízkych frekvencií? Pretože rušenie na rovnakej freq. stále ostáva.":
Bez sofistikované měřící techniky a propracované metodiky měření nemáte šanci zjistit CO skutečně nejvíc ruší.
Jestli nějaké fragmenty komunikace na těsně přilehlých kanálech, nebo o 10-20dB slabší provoz na Vašem kanále, nebo silný signál kdekoliv v spektru 5-6GHz???
Nikdo nezná ani přibližnou charakteristiku RF částí žádného ze zařízení, která používá.
Týká se to: selektivity, intermodulační odolnosti, odolnosti proti přebuzení, dynamického rozsahu, fázového šumu local.osc. a celé řady jiných vlastností, které charakterizují každý přijímač a na základě kterých se dá předpokládat jeho chování v byť jen trochu víc exponovaném rádiovém prostředí. A to se bavíme jen o odhadu chování...
Asi si stále skoro nikdo neuvědomuje, že největší část rušení je rušení pocházející od nejsilnějších stanic, které se nachází klidně i na opačném konci pásma.
Proč tomu tak je?
V přijímacích částech této cenové kategorie jsou používány na mezifrekvenci SAW filtry (buď jen jeden nebo dva řazeny za sebou), které mají stopband zvlněný jen -30dB až výjmečně -50dB. Šumový práh zařízení připojeného na zátěž (tedy spodní hranice citlivosti) je někde kolem -90dBm až -105dBm podle modulace, šířky pásma a podle výrobce, na provoz potřebujete tedy alespoň cca -70dBm až -85dBm.
Pokud je na vstupu Vašeho zařízení signál, třeba úplně na opačném konci pásma, silný -10 až -40dBm (a najdou se i silnější), tak přes mezifrekvenční filtr se tyto rušící signály dostanou na demodulátor (rozklad na I/Q složky) v horším případě s intenzitou kolem -40dBm a v lepším případě -60dBm ty silnější.
V porovnáním s užitečným signálem silným třeba -50dB je to celkem děsivá představa.
Naštěstí se jedná o simplexní provoz, takže rušení netrvá stále (je pulzního charakteru) a je věcí náhody jak synchonně se trefí do Vašeho provozu. Když provedete přeladění tak nevíte v které části převodní chrakteristiky stopbandu mezifrkvenčního filtru se právě nachází signál od této rušící stanice a díky zvlnění to může být frekvenčně trochu blíž lepší než úplně na konci pásma. Takže potom jste zákonitě jako slepec v bludišti a jednáte systémem "pokus/omyl".
Samozřejmě to neberu úplně důsledně, protože bych musel vzít v úvahu další aspekty:
- vliv špatného EMC a tedy průnik rušivých fragmentů jinudy než přes ANT
- intermodulační zkreslení vstupního předzesilovače, směšovače mezifrekvenčního dílu...
- útlumy/zisky všech obvodů kterými prochází signál až k demodulátoru a které zajišťují přizpůsobení jednotlivých na sebe navazujících celků přijímače (attenuátory u směšovačů a směšovače jako takové, VGA zesilovače na mezifrekvenci...)
- náchylnost I/Q demodulátoru na toto rušení
- vliv fázového šumu lokálních oscilátorů
atd.....
Poznámka k měření signálů:
Měření síly signálu uvnitř těchto stanic je jen ORIENTAČNÍ.
Pozor na to! Není to měřící přístroj a tato "domácí měření" jsou dost zkreslena vším, co je popsáno výše! Čím je signál a expozice prostředí silnější, tím může být odchylka od skutečné hodnoty dramatičtější (a skutečně se nejedná jen o pár dB). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 19:05 #94436
|
|
Majster
Joined: Jún 12, 2005
Posts: 2739
Location: zilina
|
|
| no co sa tyka prispevku p.Mudrocha, vo vela veciach suhlasim, presne tak ako pise, lacny koax, ludia co nevedia robit konektory a pod....rovnako pisem, ze ludia ostanu zhrozeny ked uvidia rozobrate ubnt ale....a mame tu ale, je lepsie ked si kupite vsetci smejd a date potom zarobit firme ktora predava filtre, ako keby ste mali kupit poriadny hardware???!!!.....nehnevajte sa p.Mudroch nemam nic proti tomu co robite ale ak mam kupit od Vas filtre a pripocitat to k cene zariadeni tak je podla mna lepsie kupit motorolu canopy bod-bod, ak mam viac penazi tak od izraelcov Siklu a ak mam naozaj rozbehnuty kseft tak urcite licencak.....v ziadnom pripade nie som proti pouzitiu filtrov ale a mame tu dalsie ale....ak si myslite ze vieto co robite a to co robite je OK, nevystatujte sa tu pred nami aky ste odbornik na VFtechniku ale napiste do ubnt a navrhnite im implementaciu svojich filtrov do ich zariadeni....zarobite na predaji 1000cov filtrov mesacne a mi budeme mat rovno Vas produkt v zariadeniach, ktore budeme kupovat. Vy budete spokojny, ze Vase filtre su naozaj dobre a mozu sa nasadit vo wifi zariadeniach a mi to dostaneme ako o triedu lepsie zariadenia, rovnako mozete napisat aj do mikrotiku, ak nemate na nich kontakt kludne Vam ho mozem poslat....... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 19:16 #94437
|
|
Basic
Joined: Júl 29, 2011
Posts: 23
|
|
Pocuj Rasto, ale tu je ina vec. Otazka znie, ako pouzivat este pasmo 5Ghz, hlavne ak z jednej strechy chces pripojit viac ludi.... ved naco nam je Siklu/alcoma ked na streche sa neznesie viac air-maxovych APciek
Cize si zober priklad - male mesto, z jednej strechy vidno cele mesto... ako robit lastmile pre rezidentnych a male firmy? Canopy nezaplatia.... a ta priepustnost je tiez na 2 veci...
Ja s tym idem riesit multibod. Sektorka + ubnt/mikrotik/ine radio.... toto sa netyka klientov. Ti ostanu tak. Upgradnut si sajt....
Alebo nebodaj sa chystas vsetkych klientov co su na 5ke prehodit na siklu? Alebo aky mas dalsi krok prichystany? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 20.11.2011 - 19:35 #94438
|
|
Majster
Joined: Jún 12, 2005
Posts: 2739
Location: zilina
|
|
| no to je o tom, ze nam uz odzvonilo ak si si nevsimol.....nas stat sa zaviazal ze do roku 2020 bude mat minimalne 50perc ludi aspon 30Mbit/s, aj preto sa idu pouzit peniaze unie cez NASES do tzv bielych miest. Treba si uvedomit, ze nemame sancu s wifi robit dalej net.....jednoducho skoncila doba wifinarov. Jasne mozete protestovat proti mojim slovam aj zajtra aj pozajtra nam este budu wifiny nosit peniaze ale jednoducho si treba priznat, ze je koniec. AK mas sidliska treba tahat optiku, ak mas dediny treba tahat optiku. Ak sa p.Mudroch citi na VF techniku sadnime spolu a zafinancujme vyvoj 24GHz vlatneho radia a urcime si cenu kolko by mohlo stat. Ak ma naozaj vybavenie o ktorom hovori a ma skusnosti s VF technikou / a to nemyslim teraz ironicky ani zlomyselne / naozaj sadnime a podiskutujem ci sa da napriklad cez nasobice urobit napriklad s mikrotiku 433 s kartou 17GHz zariadenie.....mozno su tieto uvahy uplne mimo realitu ale tiez este dva roky dozadu sa hovorilo, ze radio v pasme 70GHz sa neda urobit pod 15tis dolarov a pozri zrazu tu mame siklu......takze musime pani najst inu cestu, nie zachranovat titanic.....mi sa jednoducho potapame, hra nam pri tom dobra muzika a vsetci sa zabavame...... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Powered by PNphpBB2 © 2003-2005 The PNphpBB Group
Credits |
|
|
|
